И опять будем «плодить» должников. А устанавливать на средства тех, кто всегда за все и вовремя платит.Какая экономия за 2016 год, если столько людей в «должниках»?
Как с трубами:кто-то сдал, кто-то нет. Значит, все видимо откладывается, раз нет нужной суммы.Так же и с КПП будет. И на сколько это все растянется? И сколько лет надо будет это оплачивать?
Я уже писал, и повторюсь снова. Шлагбаум-дублер на углу Центральной и Нулевой, при отсутствии будки с охранником, будет выломан хулиганами в первую же неделю. И даже видеокамера не поможет. И в качестве защиты нашей помойки от мусора выборгских он тоже бесполезен.
Вывод: или ставим там еще одну будку и живем спокойно, или нет вообще никакого смысла в этом шлагбауме.
Поделюсь.
В конце 2016 года нашему отделу была поставлена задача организовать контролируемый въезд на парковку торгового центра.
Исходные данные:
Торговый центр в Лен. области (п. Мурино)
Не охраняемый. То есть вечером арендаторы закрыли кафе и магазины и уехали с парковки.
Оставшиеся места на паркинге сдаются в аренду жителям окрестных домов.
Рассуждения:
Так как охраны нет и в камеры ни кто не смотрит видеонаблюдение не делаем из за низкой экономической эффективности вложенных средств. А практика показывает, что и при хорошей системе охранного телевидения и лицензированной круглосуточной охране опытные воры не пугаются и плевать они хотели.
Шлагбаум отпадает. Его без присмотра снесут или сломают руками.
Радио брелоки Came не подходят. Они копируются. Арендатор скопирует, не заплатит а будет пользоваться.
Контроль доступа, считыватели, не клонируемые карты удорожают проект в разы. К тому же нет персонала, который будет работать с АРМом контроля доступа, возиться с картами.
Решение:
Металические двух створчатые ворота из стального профиля на заказ. Дешевле и надежнее были бы откатные, но мы не могли из за перекрытия тротуара.
Привода Came до 400 открытий в день. 2 штуки.
Система контроля доступа — прибалтийская Esim-120 (купил за 9000, настроил за час). Все!!!
У нас вышло на 150 000 руб. С работой подрядчиков и всеми материаламии 2мя заборами по 2 метра. Но откатные с 1 приводом можно уложить в 100 — 120 тыс.
Обслуживание сим карты с тарифом «сигнал» 1000 руб в год.
Как работает такая система. В базу прибора вносятся (до 2000 всего) мобильные номера тех, кому разрешён проезд и их имена (не обязательно). Водитель совершает бесплатный звонок на номер, 1-2 сек. ворота открываются. Номера можно вносить через программу управления и просто через смс. Возможны варианты. Расписание проезда, одноразовый проезд И так далее. Если требуется проехать спец машинам (мусор, пожарные) ответственный сотрудник, где бы он не находился позвонит и откроет ворота.
Танк, конечно, ворота не выдержат, но руками их не сломать.
В последние выходные мы проехали на лыжах по садоводствам. Видел я покорёженные считыватели подвязанные веревками в СНТ Треугольник. Видел и обрубок шлагбаума в СНТ Петрокрепость. (Он и пол дороги не закрывает, хотя рядом сидит охранник).
К размышлению вам дамы и господа. У нас все отлично работает.
Добрый вечер, Админ!
У нас задача ограничить въезд машин. Шлагбаум ненадежен, какие-бы то ни было ворота перекроют проход пешеходов и велосипедов/мопедов.Я уже где-то предлагал выдвижной столб из земли. Что скажете?
Добрый. Вариант хороший. Но не будет ли он дороже? У такого столба потребуется 2 страховочные световые линии. То есть по 2 пары (фото — Свето) на отдельных стойках до и перед столбом. Это узкое место. Эти стойки. Без фото страховки нельзя! Ошибка автоматики — машина изувечена. У ворот одна пара и она закреплена на столбах ворот.
И про пешеходов. Ворота можно сдвинуть к краю. 1,5 метров с другой стороны хватит пешеходам и велосипедам.
В летнее время в выходные дни будет столпотворение.
Не были на ЗСД в час пик? Не там, где транспондеры, а где наличный расчет со шлагбаумом ?
Иногда время стояния в пробке длится часами.
Пока столб выдвинется,пока задвинется — все Садоводство встанет в мертвую пробку
Не очень понятна оплата 133000 в месяц, не слишком?
Охрана будет получать больше председателя, бухгалтера, кассира, водопроводчиков и т.д. вместе взятых.
???
Vad-8, мне кажется, что охранять СНТ поочередно будут не менее 4 человек (если график 8 часов в сутки), или не менее трех (если график по 12 часов, день-через-ночь). Итого выходит по 33250 , или по 44 333 рублей на человека в месяц. Казалось бы, довольно много. Но во всё это входит прибыль предприятия, налоги, расходы на транспорт и мобильную связь, и другие расходы, неразрывно связанные с охранной деятельностью. А сами охранники получат на руки 23-27 тысяч. При этом охранник не только открывает шлагбаум, но и остается один на один с местной и неместной пьянью, «гостями из ближнего зарубежья» и прочим сбродом.
Так что такая оплата, на мой взгляд, вполне достойная.
А вот «установка доп опоры, протяжка проводов, подключение бытовки и шлагбаума» за 250 тыс вызывает массу вопросов. Как и остальные пункты сметы.
Валентин, добрый вечер.
Довести водопровод до ума в наших условиях невозможно. Только ремонт, постоянный ремонт. Иначе никаких взносов не хватит.
Всё остальное обсуждаемо.
Так я и пишу, что КПП не спасут от чужого мусора.
От чужого мусора спасет только другой принцип сбора мусора. Ставится БОЛЬШОЙ сарай в центре садоводства — закрытый, напр. на таблетку — и туда все приносят свой мусор, и вывозить из одного сарая удобно.
А если уж спасать садоводство от чужих, то по уму нужно ставить КПП в начале Нулевой, и линии не пострадают.
А мне кажется, что расходы чрезмерны, как правильно отметил gysarov205: КПП защитит, только от металлистов и продавцов,
к чему на нем ЧОП вообще непонятно,
с удовольствием туда сядут пенсионеры на подработку, по 10-15т зарплаты, а в случае ЧП вызываи бы ЧОП, который входит в смету,
Да и как правильно Вы заметили, эта смета, как и все предидущие, тоже непрозрачная, и все пункты требуют расшифровки, а не наших фантазий
Ещё такой момент. Если все въезды в садоводство будут перекрыты, за исключением КПП на Центральной, то весь поток машин будет разъезжаться к своим участкам от Центральной по линиям. Бедные, бедные эти линии, нагрузка на них увеличится в 2-3 раза, ремонтироваться они будут за счет садоводов, шум и опасность для детей и животных тоже возрастет в 2-3 раза от увеличившегося потока машин. Только тупиковые отрезки линий не пострадают. Все остальные пусть будут готовы делать ежегодный ремонт и терпеть круглосуточный проезд машин, мотоциклов и велосипедов.
Что касается мусора, то проезжая по Петровской дороге, прекрасно можно швырнуть мешок на нашу помойку на 11 линии, и КПП не защитит.
По-моему, надо перенять опыт Выборгского р-на — камеры на всех выездах.
Валентина, добрый вечер.
Начну с конца. Чем поможет камера? Ну увидите Вы, что приехал Ниссан Хтрейл с номером А123ВС и выкинул мусорный мешок в нашу помойку. Дальше что? Вы пойдете его искать по всем линиям и по районам? Или в ГАИ заявите? Единственный, но малореальный шанс найти его — это ждать его спустя неделю, в то же самое время. А помойку на 11-й линии ликвидировать, оставить только у КПП
Насчет проезда по линиям. Согласен, нагрузка увеличится. Но мне гораздо приятнее видеть проезжающих соседей с другого конца линии, чем чучмеков-металлистов или торговцев бочками и доломитовой мукой.
О! Да мы не сговариваясь одинаково рассуждаем. 😀
И кто будет ждать Ниссан через неделю? Кому поручим? Ивану Эдуардовичу? )))
А вот с Доломитовой мукой и коровяком — согласен. Весной аж зубы скрежещут, когда их слышу!
Отвечу вам так. Я уже более 10 лет проектирую и эксплуатирую системы охранного телевидения в торговых и офисных центрах. Уж чего только я не видел на записях систем. Как угоняли Infiniti за 5 миллионов (6 минут, засекал сам), как группа в масках проникала в здание в 4 утра (2 миллиона из сейфов унесли), как подставой угоняли машину (устроили ДТП, водитель вышел, сели за руль и …), как зарезали человека сели в машину и уехали. Много .., Ни в одном случае. НИ В ОДНОМ не помогло! То есть эффективность вложений средств в систему охранного телевидения крайне низка. Ну увидите вы номер водителя который выбросил мусор. Вычислите, что он из Дзержинского района. Придёте к нему и скажете Ай ай ай!??? В суд подадите?! За то, что выбросил мусор в помойку? Смешно правда?
Вот система видео наблюдения (когда ответственный наблюдает за объектом) имеет хорошую экономическую эффективность. Например когда управляющий бизнес центром одновременно занимается договорами и наблюдает за парковкой и ресепшн и как рабочие убирают снег. Это позволяет сэкономить 2е штатные единицы. (Менеджера и старшего прораба например). Такая система окупится через пол года.
Ворота , шлагбаумы- это конечно немного усложнит задачу злоумышленникам . Им придется поехать 200-300 метров за ворота и перепрыгнуть канавку, чтобы попасть к нам в гости и делай все что хочешь . Если установить камеры wi-fi (одна камера стоит примерно 2-3 тысячи, очень хорошие 4-5 ) на водонапорную башню , они будут просматривать почти все садоводство и передавать изображение нашему сторожу днем и ночью . Не надо ему будет наматывать километры и гораздо эффективнее . Увидел подозрительное движение и пошел разбираться ( кстати, я против такого варианта ), а лучше вызвал бы профессионалов .
Поверьте мне. 4-5 это игрушка. 7-10-15 тысяч что то увидят в темноте метров на 15. А Камера на водонапорной башне, если вы хотите, чтобы от неё был толк в темное время. Это 20-120 тысяч рублей.
Но в не большом ,хорошо освещенном помещении вполне подойдут дешевые камеры, о которых говорил Евгений.
Я имею в виду правление, где установлены камеры (судя по расходам на сумму 250 000)
Если Вы в курсе дел- расскажите , пожалуйста, куда потратили такую огромную сумму
Да. Я в курсе этого.
Была смонтирована система видео наблюдения с регистратором, камерами в правлении, 3 шт. на хоздворе и 2 на Центральной. Вроде так помню. Главный недостаток этой системы ее не маштабируемость. Но система работает, пишет. Деньги израсходовали не все. Еще осталось. Как я понимаю, теперь при нашем правлении СНТ, можно не переживать, что что то пропадет.
Здесь с Вами согласится не смогу.
Деление в прошлом году на 849 участков, в этом на 1029, но при этом целевой взнос и в этом делят на 849.
О каком доверии вообще идет речь?
Схема мутная и не законная.
Поделитесь информацией по «очень хорошей» влагозащищенной камере за 5 т.р.? по своему опыту могу сказать что 1 более-менее (не очень хорошая) уличная купольная камера с ptz стоит порядка 450 000 руб. ну и прибавьте к стоимости ик прожекторы …
Так я и пишу, что КПП не спасут от чужого мусора.
От чужого мусора спасет только другой принцип сбора мусора. Ставится БОЛЬШОЙ сарай в центре садоводства — закрытый, напр. на таблетку — и туда все приносят свой мусор, и вывозить из одного сарая удобно.
А если уж спасать садоводство от чужих, то по уму нужно ставить КПП в начале Нулевой, и линии не пострадают.
Сквозной проезд по улицам закрывать нельзя. Мне и моим соседям с 5 линии у Петровской придется тогда выезжать не с 11, либо с нулевой проезжая только по спортивной а ехать пятой или по 11 на центральную и все поедут в одну дырку а у нас таких линий 6 и что все поедут по 11, тогда это будет коллапс и катастрофа. Линии в 1972 году строились без расчета на такое количество автомобилей. Хотите совершить большую и глупую ошибку установите кпп и перекройте все остальные выезды и огромная «благодарность» вам обеспечена. Не совершайте глупостей и все взвесьте.
Всем добрый вечер.
Со вчерашнего дня появилось много комментариев, ответить каждому не имею возможности, поэтому напишу отдельно.
Преграда со стороны Центральной/Нулевой в виде шлагбаума или ворот, без охранника, равносильна натянутой поперек дороги веревочке или надписи как в сказке про ВинниПуха — «Посторонним В.». На что-то бОлее мощное и надежное, как я понял, мы скинуться не готовы.
Предлагаю упростить решение проблемы — пусть это будет несколько дороже, но проще и надежнее. Ставится две будки — в начале и в конце Центральной. Около каждой будки ставится 2 опоры, между ними натягивается стальная цепь. Садоводам выдаются пропуска определенного вида, допустим, в виде заламинированных бумажек (это не так дорого). Охранник по предъявлении пропуска опускает цепь, машина проезжает. Нет пропуска — нет въезда. Садовод ждет гостей — пусть прибудет на КПП со своим пропуском.
Сразу решаем проблемы с въездом с двух сторон. Накопим денег — установим шлагбаумы.
Насчет камер на водонапорной башне. Тут — или будем видеть всё сразу, но не разглядим ничего конкретного, или будем следить за каждым перекрестком и домом, но камер потребуются сотни. В любом случае, проект весьма и весьма дорогостоящий.
Насчет замены ЧОП на пенсионеров. У ЧОП есть дубинки, баллончики, реакция и связь. У пенсионера есть клюка, лопата и валидол. Не обижайтесь, но по данному вопросу у меня всё.
Насчет сбора мусора в центре СНТ. Я бы не стал собирать мусор в центре СНТ. Вонь (особенно летом), крысы, вороны и так далее. При наличии двух будок КПП количество мусора на существующих помойках должно уменьшиться.
И снова насчет камер. Можно повесить камеры на линиях, выходящих за периметр СНТ — 1,2,3,4,5, 11, 12,13,14 Центральная, Петроградская в сторону канала; Спортивная, центральная, Петроградская, Чапаева — в сторону Нулевой, сколько-то линий в сторону Дзержинского района. Трех 8-канальных регистраторов должно хватить, ценник на них невеликий.
Вадим , добрый вечер
Ни Вы ,ни я не видели договора с охранной фирмой.
По прежнему даже не выставлен их контактный телефон, никто так и не сказал — есть ли у них хоть какая -то ответственность.
Или же они выезжают на прогулочный моцион -ни за что не отвечая.
Вы, как мне кажется , идеализируете охранников
Дело в том, что охранник не имеет право носить при себе а также применять спец.средства. К ним относятся дубинка и наручники. Они не законны. Имея при себе средства индивидуальной защиты -газовый баллончик,газовый пистолет «Удар»,или еще что- охранник может ими воспользоваться только для самообороны. То есть если возникнет вопрос при написании протокола,то и нужно указывать,что на него совершено нападение и он оборонялся. При применении наручников или дубинки охранник будет виновен в любом случае,так как эти средства не законны для ЧОПов.
Так чем тогда они лучше пенсионеров?
Ни какие шлагбаумы и ворота от воров не спасут . После прихода новой охранной фирмы , у себя на линии металоломщиков не видел . А за такие деньги можно отремонтировать все дороги садоводства . Оставив два въезда , выезда по центральной мы создадим громадные пробки, особенно по выходным .Представьте 3 машины на въезд 3 на выезд . Пока разберутся , кто кому будет уступать , пока задом разъедутся по линиям ( а там уже и следующие поджимают ) , это будет кошмар . Неужели пробок в городе не хватает , что будем еще и здесь создавать .
Ну хоть Вы правильно рассуждаете. Я боюсь разборок между водителями. У нас в гаражном кооперативе один умник бросил машину у шлагбаума, на выезде собралась пробка, когда этот умник вернулся его готовы были порвать на месте. Против металлоломщиков помогут шлагбаумы на линии.
УважаемыйDmitry26, не все так просто. Вот вчера мне позвонила любезная дама и попросила совета. Они осенью купили участок на 3-й линии от Спортивной к Петровской дороге. Тогда они приезжали по Нулевой на Спортивную и к себе. В этот раз столкнулись с закрытым шлагбаумом на этом въезде в СНТ. Меня спросили как они могут попасть на свой участок прямо сейчас. Я задал несколько уточняющих вопросов, понял, что сегодня они на легковушке, но на днях собираются завести скарб на грузовичке. Как житель этой части СНТ, что бы Вы им посоветовали, учитывая, что практически они плохо представляют сложившийся на сегодня уклад проезда в СНТ? Напишите, пожалуйста.
Я же писал что все въезды в снт должны быть открытыми а шлагбаумы на линиях я привел просто в пример. У нас на пятой нет шлагбаума и устанавливать его никто и не собирается. А вы предлагаете установить кпп в одном месте и перегородить все остальные. КПП не нужен, оставьте все как есть. Вы же не хотите чтобы я и другие автомобилисты катались по чужим линиям и разбивали их чтобы попасть от спортивной на центральную к кпп. Я против заборов, шлагбаумов и кпп. 45 лет жили без кпп и нормально.
Добрый вечер, Дмитрий!
Шлагбаумы на линиях ставить запрещено по противопожарным правилам. Иначе давно бы уже все обзавелись шлагбаумами, и не тратили средства на организацию КПП.
Какой смысл в кпп если садоводство и так проходной двор. На наши линию у петровсой можно спокойно пройти с дороги. Ну установим кпп, чужих машин будет меньше но количество шляющихся личностей не уменьшится. Как у нас обносят участки, оставят машину на Петровской а сами ходят по участкам и выносят что плохо прибито и в садоводство им заезжать не нужно, так в 2011 обнесли участки с 1 по 6 линии не заезжая в садоводство. Хотите спокойствия гоните летних шабашников из толерантных республик.
Дмитрий
Согласен с Вами- КПП не решит проблемы воровства, а вот проблему с пробками создаст .
То, что нам предлагают -это будет катастрофа.
Люди по выходным сначала будут стоять в пробках часами, чтобы выехать из садоводства, а потом стоять часами на мурманке.
Согласен с тем, что нельзя ограничивать количество въездов — сейчас их 7. А вот вкопать бетонные блоки или иные заградительные средства на линиях между улицами во избежание «проездного двора» и пьяных ночных авто- покатушек — поддерживаю.
КПП радикально проблемы не решит — всегда найдутся «доброхоты» за небольшую плату впустить «усталого путника», а велосипедам, мопедам и телегам КПП и вовсе не помеха. На эти средства лучше отремонтировать основные «магистрали» района с организацией лежачих полицейских разумной высоты.
Перекрыть все дороги , оставив проезжей только центральную, со шлагбаумами или без них не получится — МЧС не разрешит (дорога узкая и встречные машины не разъедутся , а для пожарной и скорой важна каждая минута) . Под угрозой может находится жизнь человека ,а она дороже всех шлагбаумов и шмутья … . Обезопасить от воров может только сигнализация в домах , с выходом на монитор нашего охранника . А что бы ему не подвергать опасности свою жизнь и здоровье , ( идя одному на бандитов ) нужен договор с ЧОПом . Не так он и дорог по сравнению со всем остальным .А сигнализация (мне кажется )обойдется гораздо дешевле чем шлагбаумы … .Городить огород со шлагбаумами , КПП,охраной ,создавая себе и финансовые и физические трудности из- за 2 — 3 машин металлоломщиков, мне кажется не логично и не эффективно .
Правильно! Зачем тогда весь этот «огород городить»? С этим КПП одни неудобства для проезда будут. Да и по Центральной будет не пройти, если ТОЛЬКО по ней будут ездить. И линии все размесят. Сейчас каждый возле своего участка поддерживает как может, а потом кто будет дороги ремонтировать? Теперь воры не на машинах приезжают. Они «на руках да на саночках (зимой)» вывозят туда, где машину оставили.
И опять будем «плодить» должников. А устанавливать на средства тех, кто всегда за все и вовремя платит.Какая экономия за 2016 год, если столько людей в «должниках»?
Как с трубами:кто-то сдал, кто-то нет. Значит, все видимо откладывается, раз нет нужной суммы.Так же и с КПП будет. И на сколько это все растянется? И сколько лет надо будет это оплачивать?
Я уже писал, и повторюсь снова. Шлагбаум-дублер на углу Центральной и Нулевой, при отсутствии будки с охранником, будет выломан хулиганами в первую же неделю. И даже видеокамера не поможет. И в качестве защиты нашей помойки от мусора выборгских он тоже бесполезен.
Вывод: или ставим там еще одну будку и живем спокойно, или нет вообще никакого смысла в этом шлагбауме.
Поделюсь.
В конце 2016 года нашему отделу была поставлена задача организовать контролируемый въезд на парковку торгового центра.
Исходные данные:
Торговый центр в Лен. области (п. Мурино)
Не охраняемый. То есть вечером арендаторы закрыли кафе и магазины и уехали с парковки.
Оставшиеся места на паркинге сдаются в аренду жителям окрестных домов.
Рассуждения:
Так как охраны нет и в камеры ни кто не смотрит видеонаблюдение не делаем из за низкой экономической эффективности вложенных средств. А практика показывает, что и при хорошей системе охранного телевидения и лицензированной круглосуточной охране опытные воры не пугаются и плевать они хотели.
Шлагбаум отпадает. Его без присмотра снесут или сломают руками.
Радио брелоки Came не подходят. Они копируются. Арендатор скопирует, не заплатит а будет пользоваться.
Контроль доступа, считыватели, не клонируемые карты удорожают проект в разы. К тому же нет персонала, который будет работать с АРМом контроля доступа, возиться с картами.
Решение:
Металические двух створчатые ворота из стального профиля на заказ. Дешевле и надежнее были бы откатные, но мы не могли из за перекрытия тротуара.
Привода Came до 400 открытий в день. 2 штуки.
Система контроля доступа — прибалтийская Esim-120 (купил за 9000, настроил за час). Все!!!
У нас вышло на 150 000 руб. С работой подрядчиков и всеми материаламии 2мя заборами по 2 метра. Но откатные с 1 приводом можно уложить в 100 — 120 тыс.
Обслуживание сим карты с тарифом «сигнал» 1000 руб в год.
Как работает такая система. В базу прибора вносятся (до 2000 всего) мобильные номера тех, кому разрешён проезд и их имена (не обязательно). Водитель совершает бесплатный звонок на номер, 1-2 сек. ворота открываются. Номера можно вносить через программу управления и просто через смс. Возможны варианты. Расписание проезда, одноразовый проезд И так далее. Если требуется проехать спец машинам (мусор, пожарные) ответственный сотрудник, где бы он не находился позвонит и откроет ворота.
Танк, конечно, ворота не выдержат, но руками их не сломать.
В последние выходные мы проехали на лыжах по садоводствам. Видел я покорёженные считыватели подвязанные веревками в СНТ Треугольник. Видел и обрубок шлагбаума в СНТ Петрокрепость. (Он и пол дороги не закрывает, хотя рядом сидит охранник).
К размышлению вам дамы и господа. У нас все отлично работает.
Добрый вечер, Админ!
У нас задача ограничить въезд машин. Шлагбаум ненадежен, какие-бы то ни было ворота перекроют проход пешеходов и велосипедов/мопедов.Я уже где-то предлагал выдвижной столб из земли. Что скажете?
Добрый. Вариант хороший. Но не будет ли он дороже? У такого столба потребуется 2 страховочные световые линии. То есть по 2 пары (фото — Свето) на отдельных стойках до и перед столбом. Это узкое место. Эти стойки. Без фото страховки нельзя! Ошибка автоматики — машина изувечена. У ворот одна пара и она закреплена на столбах ворот.
И про пешеходов. Ворота можно сдвинуть к краю. 1,5 метров с другой стороны хватит пешеходам и велосипедам.
В летнее время в выходные дни будет столпотворение.
Не были на ЗСД в час пик? Не там, где транспондеры, а где наличный расчет со шлагбаумом ?
Иногда время стояния в пробке длится часами.
Пока столб выдвинется,пока задвинется — все Садоводство встанет в мертвую пробку
Не очень понятна оплата 133000 в месяц, не слишком?
Охрана будет получать больше председателя, бухгалтера, кассира, водопроводчиков и т.д. вместе взятых.
???
Vad-8, мне кажется, что охранять СНТ поочередно будут не менее 4 человек (если график 8 часов в сутки), или не менее трех (если график по 12 часов, день-через-ночь). Итого выходит по 33250 , или по 44 333 рублей на человека в месяц. Казалось бы, довольно много. Но во всё это входит прибыль предприятия, налоги, расходы на транспорт и мобильную связь, и другие расходы, неразрывно связанные с охранной деятельностью. А сами охранники получат на руки 23-27 тысяч. При этом охранник не только открывает шлагбаум, но и остается один на один с местной и неместной пьянью, «гостями из ближнего зарубежья» и прочим сбродом.
Так что такая оплата, на мой взгляд, вполне достойная.
А вот «установка доп опоры, протяжка проводов, подключение бытовки и шлагбаума» за 250 тыс вызывает массу вопросов. Как и остальные пункты сметы.
Вадим
Невозможно хвататься за все и сразу.
Сначала бы водопровод довести до ума, а потом строить другие планы.
Валентин, добрый вечер.
Довести водопровод до ума в наших условиях невозможно. Только ремонт, постоянный ремонт. Иначе никаких взносов не хватит.
Всё остальное обсуждаемо.
Целевой взнос на новый водопровод собирается по 2500- второй год подряд.
Или я что-то пропустил?
Так я и пишу, что КПП не спасут от чужого мусора.
От чужого мусора спасет только другой принцип сбора мусора. Ставится БОЛЬШОЙ сарай в центре садоводства — закрытый, напр. на таблетку — и туда все приносят свой мусор, и вывозить из одного сарая удобно.
А если уж спасать садоводство от чужих, то по уму нужно ставить КПП в начале Нулевой, и линии не пострадают.
Отличное решение вопроса
А мне кажется, что расходы чрезмерны, как правильно отметил gysarov205: КПП защитит, только от металлистов и продавцов,
к чему на нем ЧОП вообще непонятно,
с удовольствием туда сядут пенсионеры на подработку, по 10-15т зарплаты, а в случае ЧП вызываи бы ЧОП, который входит в смету,
Да и как правильно Вы заметили, эта смета, как и все предидущие, тоже непрозрачная, и все пункты требуют расшифровки, а не наших фантазий
Ещё такой момент. Если все въезды в садоводство будут перекрыты, за исключением КПП на Центральной, то весь поток машин будет разъезжаться к своим участкам от Центральной по линиям. Бедные, бедные эти линии, нагрузка на них увеличится в 2-3 раза, ремонтироваться они будут за счет садоводов, шум и опасность для детей и животных тоже возрастет в 2-3 раза от увеличившегося потока машин. Только тупиковые отрезки линий не пострадают. Все остальные пусть будут готовы делать ежегодный ремонт и терпеть круглосуточный проезд машин, мотоциклов и велосипедов.
Что касается мусора, то проезжая по Петровской дороге, прекрасно можно швырнуть мешок на нашу помойку на 11 линии, и КПП не защитит.
По-моему, надо перенять опыт Выборгского р-на — камеры на всех выездах.
Валентина, добрый вечер.
Начну с конца. Чем поможет камера? Ну увидите Вы, что приехал Ниссан Хтрейл с номером А123ВС и выкинул мусорный мешок в нашу помойку. Дальше что? Вы пойдете его искать по всем линиям и по районам? Или в ГАИ заявите? Единственный, но малореальный шанс найти его — это ждать его спустя неделю, в то же самое время. А помойку на 11-й линии ликвидировать, оставить только у КПП
Насчет проезда по линиям. Согласен, нагрузка увеличится. Но мне гораздо приятнее видеть проезжающих соседей с другого конца линии, чем чучмеков-металлистов или торговцев бочками и доломитовой мукой.
О! Да мы не сговариваясь одинаково рассуждаем. 😀
И кто будет ждать Ниссан через неделю? Кому поручим? Ивану Эдуардовичу? )))
А вот с Доломитовой мукой и коровяком — согласен. Весной аж зубы скрежещут, когда их слышу!
Отвечу вам так. Я уже более 10 лет проектирую и эксплуатирую системы охранного телевидения в торговых и офисных центрах. Уж чего только я не видел на записях систем. Как угоняли Infiniti за 5 миллионов (6 минут, засекал сам), как группа в масках проникала в здание в 4 утра (2 миллиона из сейфов унесли), как подставой угоняли машину (устроили ДТП, водитель вышел, сели за руль и …), как зарезали человека сели в машину и уехали. Много .., Ни в одном случае. НИ В ОДНОМ не помогло! То есть эффективность вложений средств в систему охранного телевидения крайне низка. Ну увидите вы номер водителя который выбросил мусор. Вычислите, что он из Дзержинского района. Придёте к нему и скажете Ай ай ай!??? В суд подадите?! За то, что выбросил мусор в помойку? Смешно правда?
Вот система видео наблюдения (когда ответственный наблюдает за объектом) имеет хорошую экономическую эффективность. Например когда управляющий бизнес центром одновременно занимается договорами и наблюдает за парковкой и ресепшн и как рабочие убирают снег. Это позволяет сэкономить 2е штатные единицы. (Менеджера и старшего прораба например). Такая система окупится через пол года.
Ворота , шлагбаумы- это конечно немного усложнит задачу злоумышленникам . Им придется поехать 200-300 метров за ворота и перепрыгнуть канавку, чтобы попасть к нам в гости и делай все что хочешь . Если установить камеры wi-fi (одна камера стоит примерно 2-3 тысячи, очень хорошие 4-5 ) на водонапорную башню , они будут просматривать почти все садоводство и передавать изображение нашему сторожу днем и ночью . Не надо ему будет наматывать километры и гораздо эффективнее . Увидел подозрительное движение и пошел разбираться ( кстати, я против такого варианта ), а лучше вызвал бы профессионалов .
Интересно , какие камеры установлены у нас в правлении, что цена за их установку получилась 250 000
Поверьте мне. 4-5 это игрушка. 7-10-15 тысяч что то увидят в темноте метров на 15. А Камера на водонапорной башне, если вы хотите, чтобы от неё был толк в темное время. Это 20-120 тысяч рублей.
С этим Вашим доводом сложно не согласится
Но в не большом ,хорошо освещенном помещении вполне подойдут дешевые камеры, о которых говорил Евгений.
Я имею в виду правление, где установлены камеры (судя по расходам на сумму 250 000)
Если Вы в курсе дел- расскажите , пожалуйста, куда потратили такую огромную сумму
Да. Я в курсе этого.
Была смонтирована система видео наблюдения с регистратором, камерами в правлении, 3 шт. на хоздворе и 2 на Центральной. Вроде так помню. Главный недостаток этой системы ее не маштабируемость. Но система работает, пишет. Деньги израсходовали не все. Еще осталось. Как я понимаю, теперь при нашем правлении СНТ, можно не переживать, что что то пропадет.
Здесь с Вами согласится не смогу.
Деление в прошлом году на 849 участков, в этом на 1029, но при этом целевой взнос и в этом делят на 849.
О каком доверии вообще идет речь?
Схема мутная и не законная.
Поделитесь информацией по «очень хорошей» влагозащищенной камере за 5 т.р.? по своему опыту могу сказать что 1 более-менее (не очень хорошая) уличная купольная камера с ptz стоит порядка 450 000 руб. ну и прибавьте к стоимости ик прожекторы …
Так я и пишу, что КПП не спасут от чужого мусора.
От чужого мусора спасет только другой принцип сбора мусора. Ставится БОЛЬШОЙ сарай в центре садоводства — закрытый, напр. на таблетку — и туда все приносят свой мусор, и вывозить из одного сарая удобно.
А если уж спасать садоводство от чужих, то по уму нужно ставить КПП в начале Нулевой, и линии не пострадают.
Сквозной проезд по улицам закрывать нельзя. Мне и моим соседям с 5 линии у Петровской придется тогда выезжать не с 11, либо с нулевой проезжая только по спортивной а ехать пятой или по 11 на центральную и все поедут в одну дырку а у нас таких линий 6 и что все поедут по 11, тогда это будет коллапс и катастрофа. Линии в 1972 году строились без расчета на такое количество автомобилей. Хотите совершить большую и глупую ошибку установите кпп и перекройте все остальные выезды и огромная «благодарность» вам обеспечена. Не совершайте глупостей и все взвесьте.
От металлистов защитит шлагбаум непосредственно на линии.
Всем добрый вечер.
Со вчерашнего дня появилось много комментариев, ответить каждому не имею возможности, поэтому напишу отдельно.
Преграда со стороны Центральной/Нулевой в виде шлагбаума или ворот, без охранника, равносильна натянутой поперек дороги веревочке или надписи как в сказке про ВинниПуха — «Посторонним В.». На что-то бОлее мощное и надежное, как я понял, мы скинуться не готовы.
Предлагаю упростить решение проблемы — пусть это будет несколько дороже, но проще и надежнее. Ставится две будки — в начале и в конце Центральной. Около каждой будки ставится 2 опоры, между ними натягивается стальная цепь. Садоводам выдаются пропуска определенного вида, допустим, в виде заламинированных бумажек (это не так дорого). Охранник по предъявлении пропуска опускает цепь, машина проезжает. Нет пропуска — нет въезда. Садовод ждет гостей — пусть прибудет на КПП со своим пропуском.
Сразу решаем проблемы с въездом с двух сторон. Накопим денег — установим шлагбаумы.
Насчет камер на водонапорной башне. Тут — или будем видеть всё сразу, но не разглядим ничего конкретного, или будем следить за каждым перекрестком и домом, но камер потребуются сотни. В любом случае, проект весьма и весьма дорогостоящий.
Насчет замены ЧОП на пенсионеров. У ЧОП есть дубинки, баллончики, реакция и связь. У пенсионера есть клюка, лопата и валидол. Не обижайтесь, но по данному вопросу у меня всё.
Насчет сбора мусора в центре СНТ. Я бы не стал собирать мусор в центре СНТ. Вонь (особенно летом), крысы, вороны и так далее. При наличии двух будок КПП количество мусора на существующих помойках должно уменьшиться.
И снова насчет камер. Можно повесить камеры на линиях, выходящих за периметр СНТ — 1,2,3,4,5, 11, 12,13,14 Центральная, Петроградская в сторону канала; Спортивная, центральная, Петроградская, Чапаева — в сторону Нулевой, сколько-то линий в сторону Дзержинского района. Трех 8-канальных регистраторов должно хватить, ценник на них невеликий.
Вадим , добрый вечер
Ни Вы ,ни я не видели договора с охранной фирмой.
По прежнему даже не выставлен их контактный телефон, никто так и не сказал — есть ли у них хоть какая -то ответственность.
Или же они выезжают на прогулочный моцион -ни за что не отвечая.
Вы, как мне кажется , идеализируете охранников
Дело в том, что охранник не имеет право носить при себе а также применять спец.средства. К ним относятся дубинка и наручники. Они не законны. Имея при себе средства индивидуальной защиты -газовый баллончик,газовый пистолет «Удар»,или еще что- охранник может ими воспользоваться только для самообороны. То есть если возникнет вопрос при написании протокола,то и нужно указывать,что на него совершено нападение и он оборонялся. При применении наручников или дубинки охранник будет виновен в любом случае,так как эти средства не законны для ЧОПов.
Так чем тогда они лучше пенсионеров?
Ни какие шлагбаумы и ворота от воров не спасут . После прихода новой охранной фирмы , у себя на линии металоломщиков не видел . А за такие деньги можно отремонтировать все дороги садоводства . Оставив два въезда , выезда по центральной мы создадим громадные пробки, особенно по выходным .Представьте 3 машины на въезд 3 на выезд . Пока разберутся , кто кому будет уступать , пока задом разъедутся по линиям ( а там уже и следующие поджимают ) , это будет кошмар . Неужели пробок в городе не хватает , что будем еще и здесь создавать .
Ну хоть Вы правильно рассуждаете. Я боюсь разборок между водителями. У нас в гаражном кооперативе один умник бросил машину у шлагбаума, на выезде собралась пробка, когда этот умник вернулся его готовы были порвать на месте. Против металлоломщиков помогут шлагбаумы на линии.
УважаемыйDmitry26, не все так просто. Вот вчера мне позвонила любезная дама и попросила совета. Они осенью купили участок на 3-й линии от Спортивной к Петровской дороге. Тогда они приезжали по Нулевой на Спортивную и к себе. В этот раз столкнулись с закрытым шлагбаумом на этом въезде в СНТ. Меня спросили как они могут попасть на свой участок прямо сейчас. Я задал несколько уточняющих вопросов, понял, что сегодня они на легковушке, но на днях собираются завести скарб на грузовичке. Как житель этой части СНТ, что бы Вы им посоветовали, учитывая, что практически они плохо представляют сложившийся на сегодня уклад проезда в СНТ? Напишите, пожалуйста.
Я же писал что все въезды в снт должны быть открытыми а шлагбаумы на линиях я привел просто в пример. У нас на пятой нет шлагбаума и устанавливать его никто и не собирается. А вы предлагаете установить кпп в одном месте и перегородить все остальные. КПП не нужен, оставьте все как есть. Вы же не хотите чтобы я и другие автомобилисты катались по чужим линиям и разбивали их чтобы попасть от спортивной на центральную к кпп. Я против заборов, шлагбаумов и кпп. 45 лет жили без кпп и нормально.
Много сказали, а на простой вопрос не ответили. Спасибо.
Добрый вечер, Дмитрий!
Шлагбаумы на линиях ставить запрещено по противопожарным правилам. Иначе давно бы уже все обзавелись шлагбаумами, и не тратили средства на организацию КПП.
Какой смысл в кпп если садоводство и так проходной двор. На наши линию у петровсой можно спокойно пройти с дороги. Ну установим кпп, чужих машин будет меньше но количество шляющихся личностей не уменьшится. Как у нас обносят участки, оставят машину на Петровской а сами ходят по участкам и выносят что плохо прибито и в садоводство им заезжать не нужно, так в 2011 обнесли участки с 1 по 6 линии не заезжая в садоводство. Хотите спокойствия гоните летних шабашников из толерантных республик.
Дмитрий
Согласен с Вами- КПП не решит проблемы воровства, а вот проблему с пробками создаст .
То, что нам предлагают -это будет катастрофа.
Люди по выходным сначала будут стоять в пробках часами, чтобы выехать из садоводства, а потом стоять часами на мурманке.
Согласен с тем, что нельзя ограничивать количество въездов — сейчас их 7. А вот вкопать бетонные блоки или иные заградительные средства на линиях между улицами во избежание «проездного двора» и пьяных ночных авто- покатушек — поддерживаю.
КПП радикально проблемы не решит — всегда найдутся «доброхоты» за небольшую плату впустить «усталого путника», а велосипедам, мопедам и телегам КПП и вовсе не помеха. На эти средства лучше отремонтировать основные «магистрали» района с организацией лежачих полицейских разумной высоты.
Перекрыть все дороги , оставив проезжей только центральную, со шлагбаумами или без них не получится — МЧС не разрешит (дорога узкая и встречные машины не разъедутся , а для пожарной и скорой важна каждая минута) . Под угрозой может находится жизнь человека ,а она дороже всех шлагбаумов и шмутья … . Обезопасить от воров может только сигнализация в домах , с выходом на монитор нашего охранника . А что бы ему не подвергать опасности свою жизнь и здоровье , ( идя одному на бандитов ) нужен договор с ЧОПом . Не так он и дорог по сравнению со всем остальным .А сигнализация (мне кажется )обойдется гораздо дешевле чем шлагбаумы … .Городить огород со шлагбаумами , КПП,охраной ,создавая себе и финансовые и физические трудности из- за 2 — 3 машин металлоломщиков, мне кажется не логично и не эффективно .
Правильно! Зачем тогда весь этот «огород городить»? С этим КПП одни неудобства для проезда будут. Да и по Центральной будет не пройти, если ТОЛЬКО по ней будут ездить. И линии все размесят. Сейчас каждый возле своего участка поддерживает как может, а потом кто будет дороги ремонтировать? Теперь воры не на машинах приезжают. Они «на руках да на саночках (зимой)» вывозят туда, где машину оставили.