Необходимо срочно решить и проголосовать
После переговоров со знакомыми и Председателем выяснилось, что конкретно на зимний период 2015/2016 г. :
1. На сей день нет четкой концепции охраны садоводства
2. Касса практически пуста или сильно ограничена в средствах
3. По требованию пожарной и иных служб должно быть не менее двух заездов на территорию
Это условия задачи. Попробуем решить.
Собрать средства в предложенном размере 1500-2000 руб с участка не представляется возможным по многим причинам:
1. Нет времени на это. Следует тщательно изучить вопрос и принять решение на общем собрании или путем референдума.
2. Не у всех членов СНТ одинаковое финансовое положение и ценность охраняемого имущества. Будет много противников, сомневающихся.и колеблющихся.
Придется выкручиваться. Есть несколько приемлемых способов.
1. Страхование имущества. Преимущества: много различных программ страхования, надежно. Недостатки: затратно и муторно.
2. Договор с охранным предприятием. Большинство из них действуют так: минимально — объезд территории по согласованному маршруту 1-2 раза в день. Стоимость небольшая — примерно 30000руб в месяц. Есть ограничения — например, по нечищенным дорогам ездить не будут, маршрут не будет означать проезд по каждой линии (на бензин денег не хватит), финансовой ответственности нет. Преимущества: недорого. Недостатки: бессмысленно. Основные деньги они зарабатывают, заключая договоры конкретно с владельцем строений. Устанавливают свое оборудование сами (около 20000 руб) Выезжают быстро при срабатывании (абонементная плата 1000-3000 руб/месяц, в зависимости от этой суммы возмещение при несрабатывании и краже от 80000 до 350000) .Преимущества: надежно, равнозначно страховке. Недостатки: дорого.
3. Установка собственной сигнализации. Стоимость разная, систем много. При срабатывании есть варианты — приехать, позвонить соседу или знакомому, в полицию и т.д. Преимущества и недостатки очевидны.
4. На видном месте вывешивать муляжи видеокамер, таблички типа «Объект охраняется фирмой ГРЫЗЛИК», к примеру. Достоинства: дешево, эффективно, надежно. Недостаток: до поры до времени.
Получается, что действенные системы хороши только для индивидуальной охраны.
СНТ же должна обеспечить и применить минимальные, но тем не менее надежные меры для охраны имущества в целом не только для всех членов садоводства индивидуально, но и охраны коллективного имущества — административных зданий и сооружений, столбов, дорог, водопроводных труб, шлагбаумов и пр.
Подсчитаем приблизительно во что могут вылиться затраты для организации внутренней охраны садоводства своими силами без привлечения сторонних служб.
1. Приобретение и доставка будки КПП — 20000 (Можно найти более экономный вариант)
2. Отсыпка и оборудование площадки — 20000
3. Подвод электроэнергии, утепление (если не предусмотрено), установка розеток, прожекторов с включением при движении и т.п. — 10000
4. Внутренняя обстановка — стол, стул, батареи, чайник, оттоманка или топчан — копейки или даром
5. Установка двух шлагбаумов, открывающихся охранником из будки КПП — не знаю. Нашел пока что это — http://antipark.ru/prays-shlagbaum-came-avtomatika-peterburg-spb.html
Стоимость с установкой около 40000 х 2 = 80000
6. Оплата охранников : скажем, при схеме работы сутки через двое требуется 3 охранника со ставкой 15000. В сумме — 45000 руб/месяц.
7. Наем на работу обходчиков территории — 2 чел. с окладом 10000. Цель — ежедневный обход периметра садоводства с целью установления фактов проникновения в обход КПП и целостности заграждений по остальным 6 заездам. Итого 20000/мес * 6 = 120000
Итого: Первичные вложения (строительство временных сооружений) — 130000
Дальнейшее обслуживание — 45000/месяц * 6 месяцев = 300000+120000 = 420000
Сумма на зимний сезон 2015/2016 — 550000.
Учитывая примерный общий сбор взносов за год 7000000 руб это составит чуть больше 7,8% сметы. Без учета затрат на строительство временных сооружений — 6%.
Справка для размышлений:
По моей примерной оценке
1. Обходчики (5 чел) за тот же период 2014/15 сумма составила 420000 — 5,9 %% плюс большое количество сломанных и замененных замков.
2. Статья сметы — потери электроэнергии внутри СНТ — 600 руб/участка * 1000 участков = 600000/год — 8,6%
3. Вывоз мусора — 750000руб — более 10%
4. Ремонт и обслуживание водопровода — не знаю
5. Оплата работы Правления — не знаю
6. Оплата электрических служб — не знаю
7. Оплата налога на ЗОП (земли общего пользования) — 1,200000 — 17,4%
8. Благоустройство садоводства — очень плохо представляю
Хотелось бы уточнить эти цифры. Просто так. Для интереса. Для статистики.
Кстати, пара «идей»:
1. При установке мусорных контейнеров в непосредственной близости от КПП можно было бы недопустить выброс небытовых отходов и отходов «гостей» из других районов. Какой бы стала экономия на вывозе отходов — ответ даст только время.
2. «Не менее двух заездов» — это формальное требование сторонних служб. Надо обойти это требование стратегически и постараться при этом убить не менее двух зайцев. В нашем СНТ есть несколько тактических мест для установки КПП. Одно из них — угол Центральной и 17 линии. Зеленая зона напротив ныне стоящего контейнера. Если установить один шлагбаум в створе Центральной и 17-й, а второй в конце 17-й в месте примыкания к Центральной, то будет соблюдено условие — «не менее двух заездов». Контейнерную зону оборудовать напротив действующего около КПП и не ближе 30 метров от ближайшего участка (СНИП). С площадкой для манипулирования мусоровоза и на расстоянии от улицы. Организовать частичное одностороннее движение. Въезд — от КПП в сторону Правления до 11-й, 7-й линии. Выезд — по Петроградской и далее по 17-й. Сильно сократится маршрут минимально необходимой чистки дорог.от снега.
3. Средства для организации КПП собрать, призвав желающих уплатить членские взносы за 2016 год вперед.
С охранниками из числа членов СНТ всегда можно договориться о возможной отсрочке выплаты части вознаграждения на последующий период.
4. Для Правления: в СНИПе указано, что садоводство с численностью проживающих более 50 человек должно иметь не менее двух заездов. Однако, зимой в СНТ постоянно проживает не более 30 чел. Надо составить справку со списком постоянно проживающих и всегда можно предъявлять ее этим органам. Формально это требование будет выполнено. Тогда можно второй шлагбаум и не устанавливать вовсе.
Голосование предлагаю следующее:
Что вы предпочитаете?
— наем профессиональной охранной фирмы
— организация охраны собственными силами
— и то и другое кое-как без организации КПП
Во многом согласен, но вопрос лучше рассмотреть так.
1. Садоводство должно быть оборудовано КПП. Минимальное количество КПП, согласно норм, два или более. Минимальное оборудование КПП: ворота/шлагбаум, помещение для круглосуточного и круглогодичного размещения дежурного. Площадка определенных параметров. Расходы на содержание КПП.
На голосование можно ставить только: место размещения КПП, оборудование КПП сверх минимального (автоматический шлагбаум и т.д.)Вопрос о необходимости КПП на голосование ставить не надо, это само собой разумеется и никто не сможет оспорить в суде, что установка КПП с минимальной комплектацией — самоуправство правления.
2. КПП и охрана ЧОПом не альтернативные, а параллельные мероприятия.
3. «Охрана своими силами»=крииминал.
Соответственно.
1.Надо начинать ставить КПП на Центральной/Петровская/17. Без голосования. Площадка под контейнер напрашивается сама собой.
2. Размещение второго КПП проставить на голосование/опрос и приступить к его оборудованию после КПП1.
3. Подыскивать ЧОП.
Хочется сказать..
«1. Страхование имущества. Преимущества: много различных программ страхования, надежно. Недостатки: затратно и муторно.» — не согласен. Если не ходить к тетеньке, что сидит в вагончике… Можно застраховать за 5-6 тыс в год на миллион. Хотя это не спасет от краж.
«один шлагбаум в створе Центральной и 17-й, а второй в конце 17-й» — вы видели, что народ уже пишет в «Улицы и линии»? Они и с нулевой хотят заезжать. Прошлой зимой Закрывали Петроградскую, замок вешали. И что? К концу ноября его уже сорвали несколько раз! Я терпел, хотя ездил с работы каждый день. Заезжал Центральная — 16-я (там по снегу можно проехать) Петроградсакя — и к себе на 15-ю. Но кому то не удобно было! Пока Бабанова там сваи не вкопала.
«не менее двух заездов» — Интересно как, например, Кировский р-н (у меня там дедушка). У них то один заезд, остальные просто перекопаны, шлагбаум, КПП. (Все равно воруют!)
Я готов сдать взносы за 16-й год. Готов и сдавать дополнительно на охрану, но кто взвалит на себя все это организовать? На Анну и так много свалилось…
Теперь, от Админа пишу
Какое сделать голосование — по охране, подожду решения председателя, что она скажет….
Согласен, конечно, не стоит выносить на голосование неподготовленные опросы. Мы сейчас лишь ищем пути оптимального решения назревших вопросов. Цель одна — попытаться помочь, найти лучший вариант решения проблем через дискуссию. Решение о голосовании или даже не о голосовании, а о том что будет сделано — 100 процентов на нашем Правлении. Мы же его выбирали.
Еще раз спрошу: Что даст КПП на 17 или 11 линии тем, кто живет на первой линии у леса? Увеличение взноса?
Нас точно обворовывать не перестанут. С нулевой через лес пройти дело 5 минут…
Уважаемый(ая) Sve4ka_10!
Лично для Вас даст абсолютно равнозначно и то же самое, что и для остальных 999 участков в нашем СНТ (если принять, что их всего 1000. Я до сих пор не понимаю сколько их на самом деле). Конкретно — это для того, чтобы на территорию садоводства не въезжали посторонние (несанкционированные) автомобили. Как показал опыт, кражи в СНТ происходят в основном с применением транспортных средств. Если вор проникает на территорию пешим порядком, это не важно, прошел ли он через шлагбаум, лесом ли, или на вертолетке. Проникнув в садоводство через лес на Ваш участок, ему ничто не мешает пройти через все садоводство на любой участок, хоть на 6-ю, 11-ю или 17-ю линию. Он может с тем же успехом залезть и в мой дом. Украв, скажем, мой ноутбук, он нанесет мне урон, несоизмеримый с его стоимостью, и никакой страховой компании ни через какой суд не докажешь, что он стоил миллион. А уж если он украдет мою кошечку Наталку — мне придется потратить состояние на спиртное, чтобы немного заглушить боль. А уж…
Небольшое отступление:
Несколько лет назад (мы еще не работали обходчиками) 3-4 января обокрали наших соседей. Хата была застрахована впервые. Мы, прогуливаясь с собаками, увидели, что на баньке нет чердачной дверцы. Ветром, что-ли, сорвало? Присмотрелись, увидели, что на втором этаже дома отсутствуют два стеклышка в перегородчатом окне — сверху и снизу. Окно было закрыто. Снега в тот год не было. Следов — никаких. Потом заметили отсутствие маленького окошка в цокольном этаже. Короче, позвонили хозяевам, те сразу приехали. Оказалось, вскрыто было все, кроме входной железной двери, украдено много, но только очень ценные вещи, которые могли вынести вручную два или три человека. А выносить было что! Похоже, что мы, сами того не сознавая, пресекли следующий заход или заезд! тех же грабителей. Потом соседи страховку через мытарства получили, через год воров поймали, посадили, а что толку. Кстати, в тот год как раз садоводство охраняло ЧОП, люди которого жили в кунге на колхозном дворе и периодически валялись у нас в канаве на 11-й. Жена еще сказала: «Что-то мне кажется, а не эти ли ребята?».
Добрая Sve4ka_10! Мне хочется спросить Вас лично: — «А что Вы сделали для того, чтобы усложнить проникновение на Ваш участок через лес?». Установили ли грамотно высокий забор, вырыли ли глубокие траншеи непосредственно за или перед ним, опутали ли проволокой, вырыли ли охотничьи ямы с осиновыми кольями на дне, грамотно ли установили растяжки, видеокамеры или хотя бы их муляжи и проч.? Я еще не изучал конкретно Ваш участок на предмет охранных мероприятий, однако эта работа, поверьте, ведется, одновременно с измерением площадей участков, примыкающих к периметру садоводства на предмет выявления излишков (об этом после, когда работы будут завершены).
Итого: КПП в СНТ будет в любом случаев в том или ином виде и оно не будет отвечать конкретно за Ваш участок. Оно будет способствовать за большее спокойствие всех членов СНТ равнозначно и одновременно.
Это мое личное и частное мнение, к которому можно не прислушиваться. Я не аффилирую ни с кем другим.
Желаю спокойствия и всех иных благ,
Иван Кутырев
Я согласна , что грабители на машинах подъезжают к участку. У нас были вынесены два ящика с оборудованием, которые одному чел. было не поднять , значит была машина.ЧОП нам совсем не нужен, если только мы не благотворители.
Доброго времени суток!
Отвечаю на вопрос от Sve4ka_10:
Даже если бы ,гипотетически ,мы ставили КПП на центральной , то все равно ,на какой- то % это бы уменьшило кол-во краж.
И тут цитирую
Gennadiy 249:
1.Надо начинать ставить КПП на Центральной/Петровская/17. Без голосования. Площадка под контейнер напрашивается сама собой.
2. Размещение второго КПП проставить на голосование/опрос и приступить к его оборудованию после КПП1.
3. Подыскивать ЧОП.
Это все конечно вполне разумно и правильно , но ключевое в этом всем — ФИНАНСЫ , которых у нас сейчас нет — по двум причинам —
1)Недостача от предыдущего председателя
2) И на этот год не было это запланировано , согласно смете . То есть целевой взнос на КПП не собирался с садоводов.
Целевой взнос тут не при чем. Целевые взносы собираются при масштабных реконструкциях/строительстве. Последние целевые взносы собирались при (в обратном порядке): укладке асфальта на Центральной (2000 руб.), замене электро столбов и проводов по всему садоводству (4500 руб), строительству поливочного водопровода в 1977-1980 (несколько раз около 100 руб в тех ценах. Если что-то упустил — поправьте. Или теперь будем утверждать и принимать сбор целевых взносов по любому поводу — улучшение охраны (КПП), подсыпка 11-й линии, ремонт N-й линии, установка доп.мусорного контейнера,указателей, и т.п.?
Прочтя многие комментарии (особенно садоводов 1-й линии), предлагаю следующую схему на рассмотрение Правления:
1. КПП не надо. Пульт консьержа располагается в здании Правления.
2. Два шлагбаума на Центральной с обеих сторон, оборудованных телекамерами и громкой связью
3. Консьерж открывает шлагбаум при предъявлении пропуска, или после соответствующих переговоров
Преимущества:
— Непосредственного физического контакта консьержа с посетителями нет — нет криминала. При попытках взлома шлагбаума консьерж по громкой связи, согласно должностной инструкции, говорит строго: Стоять! Не двигаться! Медленно руки за голову! Что-бы я видел! (Это с чувством) Лечь лицом
в землю! Ноги раздвинь! Шаг в сторону — стреляю на поражение! Вы имеете право согласно Конституции хранить молчание, полиция все равно уже выехала!
После переговоров — пропускать одобренных с напутствиями: войдите на участок носками назад, дабы запутать воров, не забудьте запустить вперед канарейку на предмет утечки газа, свет включается слева от двери и т.д.
На все это не надо целевых взносов, не надо сметы на следующий год, не надо собраний или голосований. Должен возобладать здравый смысл.
Бог Вам в помощь! Я с Вами!
совершенно с Вами согласен. Так же голой остается и Петровская дорога.
Друзья!Сколько участков -столько мнений! Считаю ,что принятие решения по охране(прислушавшись к пожеланиям) необходимо возложить на правление! Иначе решения вообще принято не будет! Дополнительно годиться страховка и GSM сигналка,но при условии наличия телефона нашей охраны,дабы сразу после срабатывания дозвонится с целью проверки дома на вскрытие! Что касательно страховки-Росгосстрах в городе страхует почему то дешевле,чем в правлении! Вопрос-зачем нужен такой агент,который накручивает стоимость и вводит(скорей отпугивает)владельцев участков от страхования! Правильно писали -в городе около 6т.руб. У нас мне лично насчитали 15т.руб. Так как страхование одна из составляющих охраны участка,то пусть и агент будет лоялен к страхователю,и заработает на вале,а не на 5-10 обдуренных клиентах. Лично к агенту обид нет,их так учат,но за державу обидно!
Кстати вой сирены зимой никто не отменял.А соседи,живущие на даче в зимнее время должны понимать ситуацию,и быть терпеливыми,не говоря уж о сознательном подходе-услышал вой сирены рядом-пошел посмотреть что происходит!
Доброго времени суток!
1.Насчет финансирования хочу обратить внимание на такой ресурс как кредит (например в том же банке, где открыт счет). Если садоводство, как юридическое лицо возьмет кредит в банке на решение насущных проблем.
При выплате ежемесячного долга по кредиту взнос в казну садоводства составит несколько сотен руб. в месяц с участка, что не так накладно собственникам (особенно пенсионерам) как при взносе полной стоимости на расходы по установке КПП, шлагбаума и т.п.
2. Также садоводство может обратится с проблемой защиты от воровства в Общество Садоводов СПб (может оно называется по-другому), может данное ведомство подскажет действенный и эффективный метод решения данной проблемы. Также известно, что данное ведомство выделяет денежные средства на целевые нужды садоводств.
3. В другой теме мною уже предлагался вариант с тем, чтобы с тех, кто въезжает на автотранспорте на территорию садоводства через КПП (КРОМЕ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ) взимать плату за въезд, к примеру с легковых машин 100 руб. с грузовых 200 (стоимость можно варьировать).
Таким образом, садоводство будет получать доход и сможет его тратить на нужды садоводства + снизится расход денежных средств самих собственников на нужды садоводства.
4. А целевые взносы, на то и целевые!
Если есть Устав садоводства, то все вопросы связанные с финансами, особенно если они касаются кошелька садоводов, должны решаться в соответствии с нормами данного Устава самими садоводами.
На каждый замысел, требующий финансирования со стороны садоводов должна составляться смета, данный замысел должен быть одобрен садоводами в соответствии с нормами установленными Уставом садоводства, а ни как иначе.
Уважаемые Gryzlik_319,MIK_ZAR_832,Gennadiy 249 и Irina286, здравствуйте !
Очень интересно и полезно читать развернувшиеся дискуссии , при этом осознавая , что , слава Богу, вот они есть -небезразличные люди нашего СНТ !!
В итоге , резюмируя все вышесказанное по поводу охраны , хочу сказать о том ,что в данный момент идет заключительный этап согласования и подписания договора на патрулирование с охранной организацией ИНСАР http://www.insar47.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=1
Добавляем к патрулированию машиной ГБР 2 раза в сутки (15 т.р \мес * 6 мес .) тревожную дистанционную кнопку(завтра Инсар даст мне ответ по ее стоимости ) , которая будет выдана на руки сторожу обходчику (10 т.р./мес.*6 мес.) и он сможет ,увидев что -то подозрительное , вызвать патруль ГБР — и вот это тот комплект по охране , который мы (СНТ) можем себе позволить на осенне- зимний период 2015-2016гг.
С уважением , Старостина Анна.
Конечно КПП нужно, но его обязательно надо проводить через общее голосование, как по смете, так и по расположению
Например мне на центральной-17 вообще не интересно,
я должен проехать мимо своего дома проехать 2км, а потом вернуться через все садоводство назад,
Один из КПП обязательно надо делать с нулевой, что исключает крюк для всех членов садоводства
Спасибо! Завтра буду звонить в ИНСАР,узнаю,что предложат по индивидуальной охране. Может вместе с соседями на 2-3 дома скидку дадут!
правильное решение. На данный момент хотя бы так
Анна Александровна! Хотелось бы увидеть договор с агенством.
1.Какую территорию они будут объезжать?
2. Если будут ездить и по линиям, то включены ли в смету наших расходов деньги на чистку линий от снега. Зимой машина не проедет ,значит чистить для них надо.
3. Несут ли они материальную ответственность в случае кражи?
А может все же начать думать о электронной защите и заказать уже проект? Может среди своих найдется желающий спец.?
Сегодня получил известие,что на 6 линии у нашего знакомого была произведена кража,ночью вскрыли недостроенный дом,хозяин спал в бане и не слышал.Украли инструмент и т.д. Беда какая то в этом году! Что будет зимой???
Мы вчера вечером приехали, три дня вроде тихо было.Сирены нужны, У нас прожектор , так смысл? ночью кто увидит, а грабителям освещение.
Вариант организации охраны садоводства на примере СНТ «Пороги». Неплохой вариант. Находится недалеко от нас, в Кировском районе.
—
http://cnt-porogi.com/security
—
Из сметы на 2016 г ясны затраты на охрану 640000 руб/год. Кол-во участков — по-моему около 750. Или что-то путаю.С участка где-то 2000 руб.
Надо ознакомиться с вариантами организации охраны в нескольких ближайших СНТ, обсудить и предложить на выбор лучшие Правлению и садоводам.
Сайт не «жив — не мертв», на нашем хоть поругаться можно. Понимаю, что у нас такой вариант возможен в следующем году, если решим дополнительные деньги собирать на охрану.
Сайт, да, скорее мертв чем жив. Мне понравилось про электричество, счетчики на столбах. Я два года работал при Бабановой и всякий раз выслушивал стоны, что садоводы не платят вовремя за энергию и куча должников. Приходится гасить за счет взносов. Я рассказывал как это организовано в Америке. В ответ видел только круглые глаза с большой ноткой сомнения в моей адекватности. В Аризоне все счетчики вынесены за предел апартаментов или домов, даже, скорее, дворов. В общем, за пределы частной территории, нашими словами на ЗОП. Раз в месяц приезжает весьма, весьма симпатичная девушка на велосипеде и снимает показания счетчика. Нашу девушку звали Дженни. Ей нравилось как я готовлю кофе в джезве. Через два дня приходил счет по почте. Если счет не оплачивался 60 дней, Дженни в очередной приезд вскрывала пломбу, отключала счетчик и снова пломбировала. После оплаты по счету +64 доллара за несвоевременную оплату, счетчик снова подключался. Никаких пеней, других вопросов быть не могло. Так это когда было! Сейчас и перепломбировать не надо — все снятия и отключения проводятся через центральный пульт.
Вот на полумертвом сайте и нашел:
—
» В Правление садоводства входит 11 человек, заседания Правления проводилось регулярно. На правлениях решались насущные проблемы садоводов и садоводства в целом. Было подано 37 заявлений от садоводов, отвечено на 36 заявлений. Поставлены счетчики на столбы на 98 процентов, благодаря этому впервые за много лет у нас нет долгов за электричество перед Ленэнерго. В предыдущие годы из-за долгов мы выплачивали пени по 400 тысяч рублей. На сегодняшний день осуществляется контроль за потребляемой электроэнергией, это нам позволило повесить фонари по территории садоводства – 120 фонарей повесили. Освещение садоводства необходимо для улучшения работы охраны. Когда освещены линии меньше соблазна для воровства. Оплата фонарей осуществляется за счет садоводства.»
Молодцы!
Сегодня ездил за бензином для электростанции и бензопилы. Кстати, заодно провел эксперимент, результатами которого был поражен и очень обрадован. У меня 20-и литровая канистра, в прошлый раз я ее заправлял после заполнения бака и просто смотрел на счетчик. Туда поместилось почти 30 литров! К сожалению, не мог ничего доказать, так как бак форда первоначально был не пустой, а налил до краев. Это было в Шлиссельбурге. Больше там не заправляюсь. Поэтому поехал на ближайшую напротив Синявино, на трассе Спб-Мурманск. Схитрил и сперва заполнил пустую канистру. Ровно 20 литров! Рекомендую.
Так вот, по пути к колонке на Петровской остановился у синего магазина, познакомился с охранником в их сторожке. За чашкой чая выяснил следующее. Сторожа у них из своих, от ЧОПа отказались из-за дороговизны. Садоводство ВОСХОД-1, 2400 участков. Сторожей четверо, работают по схеме сутки через трое. В сторожке светло, тепло, уютно. Работает телевизор. Пульта охраны нет. Шлагбаум открывается кнопкой или брелком. Пропуска или на стекле машины или показывают в окно. Своих почти всех знает. Если в садоводстве нет света, приходится открывать вручную. К сожалению, зарплата небольшая — 10тыс.руб. Грабежи резко сократились, будут ставить второй КПП на въезд с Мурманки. Со следующего лета после собрания планируют брать плату за проезд грузового транспорта к садоводам. К сожалению, много деталей и нюансов не стал выяснять, так как торопился. И чая больше не хотелось.
Вот так у наших соседей. Просто к сведению.