Анна! Я изначально голосовала за перемены, и лично за Вас. НО! Сейчас вижу как все меняется. Куча вопросов, а ГДЕ ОТВЕТЫ?
1. Вы так и не ответили. От куда взялась цифра в 100 т.руб. за раскорчевку территории правления?
2. Кто принимал решение об этом? И зачем? или то месть Бабановой?
3. От куда у нас только вакансий водопроводчиков?
4. З/п бухгалтера 40т.р. Почему? Понятно, что это не единственная ее работа. У нас на производстве окон ПВХ приходящий бухгалтер получает 15000 руб/мес. Но у нас работа круглый год! Ответьте, пожалуйста!
5. Почему нет ответа на ссылки Вадима по компьютерам?
6. От куда цифра в 400(!)т.р. на Петроградскую?! Покажите, что нет дешевле. И Вадим ссылки Вам предоставил.
7. Мышка к компьютерам за 460р. Супер круто!
Ответьте уже, пожалуйста.
СМЕТУ НАДО МЕНЯТЬ. И заново собирать собрание. Это мое мнение.
Или я все-таки не одна? По-моему, тут много народу уже с вопросами без ответов…
Анна, я изначально была обеими руками за Вас и обновления в нашем садоводстве. Но сейчас появилось много вопросов, на которые нет ответов. И это пугает не одну меня.
1. Почему было потрачено 100т.р. на расчистку территории правления без нашего на то мнения? И не надо опять говорит, что это бесплатно.
2. Почему ТРИ водопровдчика в смете? Неужели нам на наш небольшой сезон надо троих?!
3. З/п бухгалтера 40000р/мес. Понятно, что это не единственная ее работа. У нас на производстве окон пвх (круглогодичном) бухгалтер получает 15000 руб в месяц! Почему у нас такой дорогой бух?
4. От куда взялась сумма 400 000 руб на Петроградку? Вам же скинули ссылки на более бюджетные варианты.
5. Почему Вы не отвечаете на доводы Вадима? И по компьютерам, и по системе. А мышки за 460р круто конечно. А почему не за 250р?
То, что вы говорите и делаете сильно не стыкуется с Вашим «Дорогие мои садоводы»….
Ну вот со штатным разобрались.Все выпрашивать приходится.По председателю согласна. С остальными есть сомнения.другие больные статьи точно урезать надо. Или меенять суммы на другие нужды. Топаз к черту. Делать кпп и платить своим сторожам вместо крутой в итоге бессмысленной видиосистемы. И прочее.. Штатное выпрашивали неделю, сколько времени понадобиться на расшифровку других статей.? И вывод прежний: нельзя наращивать кол-во должников. Кому от этого польза?
Отлично! Цензура рулит! Попала в ЧЕРНЫЙ СПИСОК?! Пришлось сменить НИК. Копирую то, что писала.
Анна, я изначально была обеими руками за Вас и обновления в нашем садоводстве. Но сейчас появилось много вопросов, на которые нет ответов. И это пугает не одну меня.
1. Почему было потрачено 100т.р. на расчистку территории правления без нашего на то мнения? И не надо опять говорит, что это бесплатно.
2. Почему ТРИ водопровдчика в смете? Неужели нам на наш небольшой сезон надо троих?!
3. З/п бухгалтера 40000р/мес. Понятно, что это не единственная ее работа. У нас на производстве окон пвх (круглогодичном) бухгалтер получает 15000 руб в месяц! Почему у нас такой дорогой бух?
4. От куда взялась сумма 400 000 руб на Петроградку? Вам же скинули ссылки на более бюджетные варианты.
5. Почему Вы не отвечаете на доводы Вадима? И по компьютерам, и по системе. А мышки за 460р круто конечно. А почему не за 250р?
То, что вы говорите и делаете сильно не стыкуется с Вашим «Дорогие мои садоводы»….
По поводу «Черного списка»
Ни какие комментарии не удаляются. Если вы первый раз на форуме — комментарий попадает после ручного одобрения. После все ваши комментарии публикуются сразу.
Если только в них нет внешних ссылок. Комментарии с внешними ссылками системам безопасности сайта ставит на ручную проверку администратором. Я стараюсь проверять Ежедневно. Как только вижу сразу одобряю. Так что ни какой цензуры! Если что то не опубликовалось, я пропустил — пишите на support@петроградское.рф.
Надоело бестолку сотрясать воздух.Я благотворительностю заниматься не намерена. 39000 р. ВСЕ 12 месяцев,при этом транспорт и телефон нами оплачиваются.Даже если работать ежедневно, то три часа в день? Перебор.И каковы, тогда обязанности казначея и кассира? А вот на рабочий штат денег,как всегда нет.За копейки нормальных спецов не найдёте.Здесь речь шла о трех вопроводчиках.Не много,если учесть, что предстоит в этом году замена магистральных труб. Придётся убеждать другим способом.Если на диалог смелости не хватает
Фаина, а при чем тут три штатных водопроводчика и замена труб на которые мы должны собрать денег СВЕРХ сметы? Эти трое к замене труб никакого отношения не имеют.
Значит я не в теме, как будет процесс происходить.Думала наши делать будут, а мы ещё и бригаду нанимаем. А работа дрого стоит. Ну флаг в руки, вперёд. Можно оклады и утроить под эту марку.Кризис же, бухгалтер тоже кушать хочет.это, когда оклады не повышают.У нас только с окладом председателя согласна и ответственность и объем огромный.
Возможно,кто-то решил что ответ.за водопровод тоже водопроводчик А это совсем другая должность.Эх,нам бы к бухгалтеру за 40т.р Ввести плановика-экономиста..Экономически обосновывал бы наши хотелки.Споров было бы меньше.
Если 300 000 разделить на 12 мес будет оклад 25000 руб.
Давайте научимся сначала считать, а потом будем придираться к окладам сотрудников и задавать бессмысленные вопросы, которые действительно просто сотрясают воздух…
Не спорю, есть вопросы важные. Ответы на них надеюсь садоводы получат. Но вот так, что прям бухгалтер за 40т.р. — это уже перебор!
Да не должна она ничего не делить, ни считать.они работают за наши с Вами деньги и отчет должны предоставлять в понятной для каждого форме.ГДе ответы на интересующие вопросы? что делают члены правления, что делает конкретно ответственный за водопровод, почему расконсервация и откачка не входит в обязанности, а проплачивается отдельно, что входит в обязанности главного энергетика, что прописано в должностной инструкции у секретаря правления.теперь мне понятно, почему убрали ревизионную комиссию.
Зачем был создан сайт. Думаю,чтобы мы были в курсе всего что делается. В результате мы здесь задаем вопросы и сами отвечаем, а это всего лишь наши предположим и предложения,наше видение. Но дискуссия никому кроме нас не интересна. В каждом посте одни те же уже недоверие вопросы. А Васька слушает да ест. Его не волнуют наши»почему» и зачем .Напрашивается вывод: правление само по себе,а мы только спонсором их хотели Зачем спрашивать, надо ли,целесообразно. ли? Может от чего- то пока отказаться? Да, теперь в садоводстве много новых людей им хочется все и сразу.Но ещё живы старики,начинающие в 72 году.Ечсть одинокие. Кто подумал, какого им, исправно платили всю жизнь,оказаться в должника?Ради того,чтобы кто -то потелился своей властью
Думаю, что те, кто начинал в 1972-м году уже достаточно фраппированы заявлением представителей нового руководства о том, что за последние 50 лет здесь ничего не произошло. 🙂
Вот именно, что работают за наши с вами деньги, зарплаты в смете вполне адекватные, зачем восклицать, что бухгалтер дорогой и что он работает все 12 мес?
Да, работает, это не сезонная работа, любая операция даже на 10 руб проводится и бухгалтер тратит на это свое время, и отчетность сдается также (не сезонно) и пр.
25000 это нормальная зарплата, кто работает за 15000 в какой-то там фирме — это его личное дело.
К тому же глав.бух несет огромную ответственность за все финансовые дела и в случае чего, именно он и будет отвечать… Еще и поэтому у глав.бухов зарплаты обычно приближенные к руководству.
Ну и хорошо, если ошиблась.кстати я не первая озвучила эту цифру.А когда проверяла запуталась в графах,но 25 это деньги без налогов,чистые.и в чем вопрос,реакции ни какой,разговаривать не хотят.
Думаю,что обсуждать надо не зарплаты,а распределение обязанностей членов правления,наличие в составе людей с юридическим образованием(громадный объём работ)спец. по тех.вопросам (распределение заданий для собственного персонала,проведение тендеров на подрядные работы,закупка необходимых расходных материалов)экономист для планирования доходов и расходов в текущий период.С зимы пишу о контроле использования электроэнергии на участках,сверке счетчиков и т.д..Если этим будет заниматься гл.энергетик то,ему платить не жалко и более.
По ЛЭП,никто не задавал вопросов. Может они уже у нас на зарплате? Бесспорно дело нужное и я просто тупая.Но уж сколько лет А где план работ,на сколько лет рассчитано,кто проверял?
Похоже, что да, каждый год по 360 тысяч сдается общевосходовским чиновникам. Но в смете честно сказано: Содержание ССНТ Восход. 🙂 И только в скобках про реконструкцию ЛЭП, которая, видимо, не имеет сроков.
Если это шокирующее,возмуттительное высказывание исходило от члена правления,пусть найдет старые членские книжки.Раньше взносы записывались по статейно.Пусть раскопают историю С-ва.Мы приехали на болото. Торф более 2 м.и тут же могли расти ели в три обхвата.Все в ручную.Поэтому и дороги такие.Раскисают, сколько ни вози.Советская власть бесплатно нам электричество не провела,как и все остальное. Ходила горькая шутка:Дали на 50лет,через 50лет,когда болота не будет,отберут и посеют рожь.
От бухгалтера.
То, что участок заболоченного леса превратился в место, пригодное для дачного отдыха — заслуга тех, кто здесь все начинал — только их труд и энтузиазм сделали это возможным. А теперь такие заявления, от которых рукой подать до переименования месяцев года в ознаменование начала истории. 🙂
Если то, что существует сейчас — «ничто», то я ответственно заявляю, что материальной базой для создания «всего» я выступить не смогу.
Поэтому я и пишу заявление,чтобы дали отчёт в письменной форме, по статьям,оплата которых представляется мне сомнительный.надоело быть бесхребетным спонсором для чужих не померных аппетитов .
Фаина, тут прступило предложение подписать это заявление не только вами, а всеми, кого тоже волнует будущее нашего снт и ответы на вопросы. Чтобы заявление было не от одиночки, а коллективным.
Может оставите для начала тут ваши контакты Вконтакте? Так будет легче собрать подписи.
И тогда уже можно будет один экз в правление, другой нам. Под подпись и вхрдящий. Официально.
Я об этом уже думала,даже все время намекаю но стесняюсь открыто предложить.Моим ноутом завладела внучка,свой сломала.С него мне легче.Функцией копирование на смартфоне как-то не пользовалась.Сейчас пока погоды нет буду разбираться.Очень хорошо,если кто-достаточно грамотно изложит наши вопросы.Я свой проект предложу на посмешище,будет слишком примитивный. Чертов телефон пишет что хочет.
И вопрос к разработчикам сайта.
У вас перепутаны кнопки Раньше и Позже. Поэтому я и не видела своих сообщений!
Исправьте, пожалуйста. Многие возможно вообще не видят вторую страницу сообщений.
В СНТ я не с самого начала, с концо 70-х. Помню и москвич и ракету по каналу, помню, как корчевали пни с отцом… Сколько и за что тогда платили не знаю. В наше время синявино стало превращаться в дачный массив среднего уровня. Нам далеко до сосновых боров карельского перешейка, но и транспортная доступность значительно лучше, чем под Лугой или под Кингесеппом. В эти места ехать по 5 часов можно в час пик. Вспомнил про Кингесепп потому что, приятель купил там дачу в садоводстве месяц назад. За 150 тыс. Взнос годовой — около 5 тыс. Покосить участок работником стоит 300 руб. Поднять дом домкратами 2 тыс. Такой уровень цен. В коттеджных посёлках на карельском, с охраной, камерами, дорогами коммуналка в месяц 3-5 тыс. Ну не будем на них равняться.
Как я понимаю жители массива Восход делятся в наше время на 3 группы.
1. Садоводы. Не большой скромный домик, удобства на улице. Минимум имущества и оно скромное. Иногда не потому, что нет денег, а по тому, что если не вывезем в городов сентябре — украдут, зачем покупать. Посуду моют на улице. Зачем заморачиваться? Похолодает — уедем до весны. И.т.д.
2. Дачники. Эта группа эксплуатирует свой участок круглый год. Часто посещает дачу. Летом у них тоже есть развлечение на грядках и клумбах, пусть не больших. В другие сезоны можно просто отдыхать, зимой кататься на лыжах, гулять с детьми. Дачники начинают обустраивать дом. Строят водопровод, канализацию, оборудуют дом теплом, гозом, интернетом, спутниковым телевидением. Они обрастают имуществом. Понятно, желание вывести в конце сентября телевизор отпадает. Зачем, если через пару недель приедешь снова?
3. Жители. Эта группа постоянно проживает на даче. Помимо сада и огорода могут иметь кур, коз, гусей и.т.п. Эта группа наиболее малочисленна.
Есть ещё и другие категории, например виллы на 4е участка с гостевым домом и каменным парником. Но их совсем мало, отбросим как погрешность.
Итак.
Садоводам важно. Уменьшить годовую смету. Они то платят за 5 месяцев использования! Дороги — будут хорошо, не будут — так сойдёт. Водопровод — нужен. Охрана нужна зимой, не за дорого. Так, чтоб металлисты ванну стоящую на улице не унесли.
Дачникам. Нужно все. Дороги, охрана, водопровод. Они готовы идти на траты. Коммуналка в 1000 руб в месяц меньше городской. А если у тебя хороший колодец — стирать на даче дешевле, вода не по счетчику. Охрана — само собой. Душевую кабину в город не вывезешь.
Жителям тоже нужно все. Кроме, пожалуй, охраны. Они всегда рядом и сами прогонят воров, если что. Или отпугнут.
Вот и ломаем здесь копья из за сметы.
Сажоводы могут сказать дачникам. Вы хотите слишком много! Инфраструктуру как в коттеджных посёлках. Раз вы такие, вот и валите на карельский перешеек!
А почему мы должны валить? — ответят дачники. Не хотите платить за охрану, кпп, видеонаблюдение, дороги — валите под Кингесепп! Там вам дешевле будет.
И все правы….
Мы все такие разные в одном садоводстве. И разговор, типа это мне не нужно и за это платить я не буду — не пройдёт. Решать надо большинством. И если я, живя на Петроградской, сдал уже 2000 на ремонт Центральной, то будьте любезны. Принесите в этом году, на ремонт Улицы, по которой вы никогда не проезжали. Она же наша общая!
Максим, вы не о том говорите. Дело даже не столько в том, что делать, а что нет. А дело в том, что многое можно сделать дешевле. А что-то вообще не стоит делать. Зачем надо было платить 100т.р за раскорчевку территории правления? Кто это решал и с кем советовался? От куда цифра в 400т.р на ремонт Петроградки? Тут реальные ссылки предлагают на меньшие цены. Почему в смете забиты ТРИ водопроводчика + к смете расходы на замену труб (по мимо их покупки)? Т.е. три водпроводчика весь год ежедневно загружены работой?!
Вопросов накопилось уйма. А ответов НЕТ.
gysarov205: 06.06.2017
так что если смета не будет переделана и не проведено повторное собрание с обсуждением каждой статьи считать ее не действительной . поэтому я не буду ее оплачивать в полном объеме…
Valentin-19:09.06.2016
Взнос платить буду с указанием за что. Никакие хоздворы, суды с Бабановой и многое другое оплачивать не буду.
В современном мире все знать не возможно. Если ты хочешь быть специалистом, то нужно ограничивать свои знания, развивать и совершенствовать себя в какой то области. «Все знает только дурак!»
Ни могу ни чего сказать про дороги, трубы, выкорчевку пней. Сколько стоит? Дёшево? Дорого? Не знаю. Если кто то взялся это изучать — флаг ему в руки! Не моё это. Я ни кого не защищаю. Не подумайте.
Из личного. По работе, мне часто приходится проектировать и строить структурированные кабельные сети для бизнеса. Приходят ко мне и говорят. Послушайте, мы ни чего в этом не понимаем. Сделайте нам хорошо, мы на вас полагаемся. Такие клиенты получат самое не дорогое и лучшее решение. Бывают и другие. Присылают качать права своего IT специалиста. «Мальчика в тапочках», или сами качают: Что за кабель, какие коммутаторы?… Что так дорого? : задаёт он вопросы. Мальчик?! О чем ты?! Я в этом варюсь с 90-х, а ты в начале 90-х только родился. Моих знаний и опыта хватит, чтобы втюхать твоему шефу самое дорогое решение, выгодное для меня.
С одной стороны — людям надо доверять. С другой, если ты специалист по дорожному строительству, живешь в нашем СНТ, и знаешь, как сэкономить народные деньги — твоя обязанность пойти в правление и рассказать об этом. Вроде правление адекватное. А вот если тебя не послушают. Пиши сюда. Мы тогда с тобой пойдём.
Максим,Вы замечательно все написали .Если найдете время,перечитайте ,пожалуйста,ветку с самого начала.Там были попытки уменьшить нашу смету.В частности по пункту закупки оргтехники приводились и ссылки и вопросы по смете .Были вопросы по ремонту дороги-нет ни одного ответа.Так же приведу Вам пример — ***http://osnspb.ru/raskorchevka-uchastka.html**
откройте эту ссылку-раскорчевка участка в 10 соток стоит 40 тысяч ,там соток шесть-это получится 25 тысяч…куда пошли 75 тысяч рублей?только не пишите,что за них выровняли площадку после раскорчевки…И это,заметьте была первая открытая мною ссылка,без сравнений по ценам…Обоснование этой раскорчевки до сих пор никем не получены.Пользуясь Вашим примером хочу привести свой -человеку,который пришел к Вам заказывать сеть-говорите-я Вам построю сеть и раскорчую участок за 100 тысяч рублей.Он -Вам-нет,мне не надо..А-Вы ему-поздно,уже все раскорчевано…Так и у нас получилось…ни на один вопрос на форуме не получен ответ и на собрании не дали ни одному человеку нормально выступить,вплоть до привлечении полиции.Бюджет не прозрачен и цифры взяты не понятно откуда.
Я тоже могу привести примеры, когда наемный работник растрачивал деньги своего работодателя, а на вопросы показывал кукиш.:)
К чему эти разговоры про специалитет? У нас непрофессиональная организация, как было упомянуто выше, некоммерческое товарищество, и члены и председатель правления также не являются специалистами по различным аспектам его деятельности. Если следовать определениям данного оратора, то они являются дураками. 🙂 Я, однако, так не считаю, бо не боги горшки обжигают, и это нормально. Ненормально то, что человек, который меньше года назад кричал о необходимости подробных постатейных смет, и водил рукой по их воображаемым статьям, моментально забыл о своем пафосе только дорвавшись до власти. Ненормальна также терпимость к подобному, прикрываемая рассуждениями на исторические и социологические темы.
Кстати, я живу на Петроградской, и платила за Центральную 2 тысячи.
Так там не только раскорчёвка. Я смотрел. Дробление веток, уборка бетонных плит, подсыпка. Ничего не могу сказать. Но это как то тоже, не бесплатные работы. Возможно вы правы.
Полностью поддерживаю Maxim656,все знать невозможно!Если есть реальное предложение например по ремонту дороги,подготовся,дай конкретный расчёт,предложил исполнителя,если получиться дешевле,чем в бюджете,большое спасибо.Итак по каждому пункту.А на глазок безответственно сотрясать воздух,да ещё агитировать других не стоит.
Согласна с предыдущими двумя комментариями.
Я поэтому немножко и заступилась за бухгалтера, когда обсуждались оклады, потому что я сама бухгалтер в прошлом и знаю эту работу и «гемор» с ней связанный.
В других областях знаний пока не имею )) Сижу помалкиваю, доверяя тем, кто вызвался все это делать. Потом оценим результаты их работы. Надеюсь отчет будет ))
Уважаемые Solnce236,Yurui401, Maxim-656, !Спасибо Вам за РАЗУМНЫЙ рационализм , внесенный вами в данной теме !! Это просто явный пример различий между нами садоводами , как я и писала ранее — все мы хотим изменений -это факт !! согласитесь ? это действительно факт !!Но вот только разница между нами — КАК мы воспринимаем эти изменения — кто-то включает разум , а кто -то включает только эмоции и пишет про какие-то разыгравшиеся аппетиты… это так нелепо..
Такая разница восприятия — она абсолютно нормальна, на то мы все и люди , мы же не роботы , но только вот лично я могу сказать одно — не нужно судить голословно , не разобравшись в ситуации. Вот как и здесь пример — насчет зарплаты ,спасибо Solnce236- разъяснила , что сумму нужно делить на количество месяцев году ,и еще минусовать налог , и только тогда получается та сумма , которая получается «на руки «… В принципе вы же все работаете или работали в городе ,и системой оплаты труда под названием — что такое зп до выплаты подоходного налога , и что такое понятие — на руки , то есть чистая зп , я думала есть у всех..
И далее , Уважаемая Фаина Николаевна , отношусь к Вам с глубочайшем уважением , и с момента нашего знакомства , как вы знаете , я действительно искренне Вам была благодарна за всяческого рода подсказки , советы , и всегда была рада Вашему телефонному звонку .Сейчас с удовольствием готова с Вами пообщаться на приеме лично , пожалуйста приходите .
Насчет тишины , как тут некоторые пишут , поймите пожалуйста правильно , я вам писала ранее ,что у меня сейчас получается реально 7 -ми дневная рабочая неделя с абсолютно ненормированным рабочим днем ( только вот почему -то это никого не касается …) , и вот вопрос насчет ответов на сайте , уж извольте , могу отвечать только по мере возможности , а возможности сидеть 24 ч на сайте у меня нет , все время уходит на организацию всего рабочего процесса для вас же , Уважаемые садоводы .
Ответы вкратце на некоторые посты — насчет судов — Valentin-19:09.06.2016- Вы, если читаете внимательно сайт , то должны были увидеть опубликованный иск Бабановой Р.Е . к СНТ «ПЕТРОГРАДСКОЕ «, то есть — ВНИМАНИЕ — ответчиком является — юр лицо СНТ «Петроградское»- а именно все садоводы…., а я в суде участвую , как представитель юр лица в рамках моих должностных обязанностей, поэтому прошу Вас учитывать , что это не мой личный суд с Бабановой Р.Е., не путайте пожалуйста себя и других не вводите в заблуждение …Также пожалуйста почитайте СУТЬ иска и оцените все вытекающие отсюда последствия ( и это к комментарию о том , что разговоры о судах — это отговорка от работы — вот здесь сразу понятно, что это говорит человек , не участвовавший ни разу в судебных тяжбах и не понимающий , ЧТО в данный момент у нас на чаше весов в судебных заседаниях, уже не раз это писала и разжевывать здесь это не буду — просто есть люди , которые понимают суть вещей с полуслова ,а есть , кто просто этого и не хочет делать , к сожалению…)
, И кстати опять очередное заседание у нас назначено на 7 ИЮЛЯ в 11.20 в ЛЕНИНГРАДСКОМ ОБЛАСТНОМ СУДЕ , наб. ФОНТАНКИ , д. 6 — кому небезразлична судьба СНТ , приходите пожалуйста .Бабанова Р.Е. об этом на собрании заявляла , что ею подана апелляция на решение Кировского городского суда, то есть опять предстоит отвлечение от основной занятости на суд..а это очень много времени и сил отнимает .
По поводу водопроводчиков — , читайте внимательно — это вот тоже вопрос к тому , что не разобравшись , вы начинаете осуждать.
Там написано — напротив каждой должности — кол-во месяцев их работы , соответственно — делите пропорционально этому .Причем в общем формате , с сравнении с предыдущими годами мы формат должностей и не изменяли , кроме дежурных по хоздвору , их мы уменьшили до 2-их человек , ранее их было 4 человека , одним из которых был муж Бабановой Р.Е., то есть по этой должности мы сократили штат на 2 человека , вот и экономия .
Про изменения в окладной части , мы оставили все оклады такими же , у нас УМЕНЬШИЛСЯ оклад оператора насосной станции, ранее он был 18000р. ( кто-то же должен вам включать воду ,следить за оборудованием и прилегающей территорией ровно на период подачи воды с мая по сентябрь ?в данный момент — это всеми Уважаемый Иван Кутырев , он же Gryzlik319 ), по сварщику и подсобному рабочему- у нас установлена окладная часть, независимо от количества прорывов , взамен сдельной оплаты труда, которая была ранее ( 540 руб стоил 1 прорыв , на собрании я вам говорила о той ЭКОНОМИИ , какую мы УЖЕ можем ощутить с учетом 410 заявок на данный момент .( 410*540= 221400 потратили бы уже на данный момент .. а еще плюсом к этому были отдельно накладные расходы на доставку труб на участок) , и сейчас у меня у сотрудников в эту окладную часть — у сварщика , подсобного рабочего и ответственного за водопровод, включена обязанность выполнения общехозяйственных работ — это и покосы обочин , спортплощадки , всего борщевика на территории снт и по обочине Петровской дороги около 11 линии, (а ранее это оплачивалось еще отдельными суммами ), небольшая опиловка деревьев , далее установка столбов с табличками номеров линий по снт — это все должны и делают он в размер оклада…. (и кто-то тут писал , что я не умею работать с людьми ??))),и это при том , что это- новые люди на этой должности, кроме сварщика.Те , кто занимался в своей работе подбором кадров и внедрению этих кадров в жизнь организации с нуля , должны понимать , чего это стоит + когда самому просто не хватает времени , а нужно во всем этом разбираться ..
Про трубы , купленные для Вас же , уважаемые садоводы , вот это просто нонсенс читать , что и этим недовольны….да еще и подозревать , что они б\у , это вообще смешно , идите и посмотрите на склад , трубы новые..
Почему стальные — я объяснила на собрании , что факт замены стали в общем пока что стальном водопроводе более логичен , чем если бы при прорыве мы бы стали бы делать вставки из пнд в стальную трубу , тут же необходимы были бы переходники — фитинги с пнд на сталь , а стоят они очень дорого, и еще такой момент , что сейчас мы меняем трубы только в тех местах , где есть повторные прорывы, а так прознав , что тут меняют на ПНД , у нас появилось , думаю гораздо больше повторных прорывов, чем сейчас , я думаю , вы понимаете о чем я ?
и это при том, что ранее Бабановой Р.Е. неоднократно вводилась политика насчет того , что все , что находится на участке садовода — это его собственность , в том числе и водопроводная труба , о которой должен сам собственник заботится — правильно консервировать на зиму , то есть поднимать , сливать и т.д , ведь потом , не сделав этого, мы весну встречаем с разрывами , так как не позаботились сами . У штатных водопроводчиков входит в обязанности также слив перед зимой всех магистральных труб , но межевых -это только сами садоводы должны делать ..
Про реконструкцию ЛЭП — ССНТ «Восход» — вот эту тему вообще мало кто знает ,как там у НИХ» в Восходе все происходит ,и вот я, с моей активностью и возмущенная несправедливостью того , как там все делается , ( так как я на всех собраниях КС открыто возмущалась , о том , что у нас у всех должны быть оформлены эл.сети в собственность, а на данный момент у нас это сделано только в Московском районе ,( а у нас в свое время с 2007 по 2012 гг , когда была реконструкция ЛЭП , при наличии тогда готового проекта, всех расходных документов на проведение работ — на основании этого как раз можно и НУЖНО было оформлять ээ сети у нас в СНТ в собственность, почему этого не было сделано ? ну это более вопрос был адресован к Бабановой Р.Е. ) .., и т.д. и т. п., и в итоге -меня и еще из двух районов председателей,, которые тоже не молчали на собраниях «наградили» — назначили ответственными за оформление ээ сетей в собственность …. )
Кто не знает — Координационный Совет — это совет , в который входят председатели 23 СНТ Восход , там происходят собрания каждый месяц в течение года , летом в приморском районе , зимой в ДК Газа, там мы обсуждаем опросы более глобального характера , чем просто каждый председатель СНТ — это и газификация СНТ , и реконструкция дорог, реконструкция ЛЭП , которая ведется уже на протяжении нескольких лет ) И вот эта статья — она присутствует в каждой смете каждого снт , и из года в год мы( все 23 СНТ ) оплачиваем эту реконструкцию , которая КАк она длится и ГДЕ , и ЧТО именно там делается — это еще вопрос .., с которым очень сложно разобраться..
Далее вопрос про сумму на дорогу — опять , же — читайте внимательнее — там написано — ремонт и Петроградской и ямочный ремонт Центральной — АСФАЛЬТНОЙ дороги , то есть ремонт холодным асфальтом ,также планируем подрезать , сделать пониже лежачий полицейский на въезде ) то есть эта сумма будет распределена по факту на 2 дороги .И по качеству дороги ,кто ездит по Петроградской , тот знает , в каком она состоянии, и кто разумен, тот понимает , сколько влечет она за собой подсыпки . Я думаю , что прежним правлением не раз было до нас донесено и это вполне справедливо — что СНТ ремонтирует основные Центральные дороги ( спортивная , Центральная, Петроградская , Чапаева ) , а межевые находятся в зоне ответственности самих садоводов ,проживающих на данных участках . Так как по логике — если СНТ будет ремонтировать межевые дороги — мы никогда не придем к справедливости — всегда будут недовольные садоводы по поводу того ,что к примеру 5 линию отремонтировали а другая чем хуже ? и т.д. и т.п…По контролю , я тоже писала ранее — пожалуйста , когда начнется работа , можем объявить , и вы можете вместе стоять и контролировать работы ,учитывать кол-во машин , вешать в граммах , засекать количество часов , потраченных трактором и т.д. ) мне только лучше и проще ,что кто-то будет в помощь ( а то вот на словах и на сайте легко говорить , а вот «дело делать «- это вот другая конкретика , почему -то свойственная далеко не всем …( уже столкнулась с этим и далеко не раз , знаю различие между людьми «слова» и людьми «дела » )..
Согласна с комментариями , размещенными здесь же насчет того , что мы если сэкономили по факту ,то так и отчитаемся , а отчет будет — мы месте с вами постановили , что у нас будет аккредитованный лицензированный сторонний аудитор .
p/s И резюмируя все вышесказанное , не могу не упомянуть о том , что Уважаемые Садоводы , пожалуйста , прежде чем ПРЕДВЗЯТО и голословно судить , пожалуйста подумайте о том , что к чему вы это приводите , своей агитацией , провокацией и т.д.? На минуточку подумайте о том , что у меня терпение не вечное — и вот вопрос -вы хотите вернуть все вспять , все как было раньше ?вы же понимаете — можно и помахать ручкой …
но вот странное дело , при этом , здесь на сайте сколько человек в данной теме?а вот в реальности , в живой жизни , начиная с воскресенья , присутствуя в правлении и обязательно слушая народ при оплате членских взносов — я почему -то слышу другое …
Поймите — говорить и писать — это одно , а вот пойти и сделать — это другое …Как правильно написал maksim656- если есть специалисты в какой-то сфере — вы помогите делом , а не только осуждением ..
С уважением и надеждой на взаимопонимание , Председатель Старостина Анна .
Уважаемая Анна! В очередной раз Вы почему-то игнорируете неоднократно Вам заданные вопросы и отписываетесь непонятной для многих лишней информацией. Не надо столько воды. В очередной раз прошу Вас ответить на конкретные вопросы кратко и четко! ПОЖАЛУЙСТА!
И так:
Расскажите нам,зачем нужна такая дорогая бухгалтерия,зачем Вам ЦОД (выделенный сервер,сколько конкретно стоило обустройство мусорных площадок, обоснуйте цену ремонта дорог в 400000 руб.Т.е.конкретно напишите по какой цене планируется купить щебень,сколько будет за эти деньги заказано машин, сколько планируется заплатить за работу.Так же обоснуйте 100 тысяч за раскорчевку пней, если первая же ссылка выдает информацию о том,что эти работы можно было выполнить за 25000 руб. (ссылку прикладываю)***http://osnspb.ru/raskorchevka-uchastka.html**
Обоснуйте работу членов правления и кассира в зимнее время.Просьба отвечать конкретно, не разводя философию. Только конкретные цифры.
по пунктам-включив разум в первую очередь надо делать самое необходимое -воду электричество дороги а включив эмоции хоз двор совершенно бесполезную охрану …делать лишь бы что то делать. .совершенно не понятно почему все время я я я что помощники(члены правления) совсем не помогают? если так переизберем.суд с Бабановой в основном сводится к лигетивности собрания то есть Ваших выборов и к стати тяжба еще не закончена и в случае проигрыша ничего страшного не случится соберем собрание и выберем председателя а кого это решит собрание . так что по большому счету боретесь Вы за свое место под солнцем . не умение работать с людьми -не надо передергивать я конкретно писал про Ваше отношения с членами правления всегда только я я я и не разу мы. почему? открывать вентили и сливать воду конечно должны делать мы потому что с таким огромным объемом водопроводчик конечно не справится .у меня в 14 году был прорыв заварили и не каких денег не потребовали . и ни каких провокацией а критика конечно ни кому не нравится и если я в чем то не прав обоснуйте и я с прискорбием извинюсь.
уважаемый Maxim-656 все правильно пишите .но если клиенту нужны кабельные сети а Вы взяли и без его ведома покрасили пол и говорите ему что кабельные сети пойдут по дополнительной статье как он отреагирует ? (хоз двор и водопровод ) или провели Вы эти сети а они не работают и не будут работать но деньги взяли ( по поводу охраны ) объезд 2 раза в сутки и что? сколько воров было поймано?
но по прежнему договору наш охранник увидев бандитов мог их вызвать и не лесть самому на ножи и фомки в теперешнем договоре этого нет возникает вопрос а зачем он нужен? сообщать хозяевам через несколько дней что их ограбили ? вот большая радость . Вы считаете уважаемую Анну Александровну большим специалистом в водопроводе гравии пнях электрике …? так что прочтите свои первые строки.
повторюсь -1 число садоводов не соответствует (1029 — 849) 2 в момент голосования форума не было 3 обсуждения сметы не было по этому голосование не состоялось и смета не принята .соответственно и платить пока не за что .
Садоводство это как многоквартирный дом на содержание которого требуются средства,в городе мы же оплачиваем свое жилье ежемесячно!!! Здесь за нас никто ничего не сделает, ни дороги, не водопровод,не оплатит налоги за ЗОП, это раньше предприятия выделяли технику и средства,а теперь за все надо платить самим.Взнос 13 тысяч кажется большим,а если разделить на 12 месяцев то 1100 в месяц не такая огромная сумма.Если не будем ничего делать сейчас,то дальше будет еще хуже,цены растут и будет еще сложнее,Кстати на зарплату в 2014 году было потрачено 3,5 млн рублей и не кому в голову не приходило почему такая зарплата,нам даже не показывали штатного расписания и тем более сметы)))) А правлению предлагаю ежемесячно отчитываться о проделанной работе,сколько собрано средств и на что потрачено.Кстати в Дзержинском районе в 2015 году членские взносы были 9000 рублей,в Васильостровском районе в этом году 11500 рублей
Максим, никто не говорит, что платить не надо. Надо! НО! Почему нет информации куда и как идут деньги? Нет ни одного четкого ответа на конкретный вопрос. Или Вам без разницы КАК будут расходоваться Ваши же деньги?
Я не знаю какая ситуация в соседних районах. Возможно там народ тоже не в курсе куда и как расходуются их деньги.
Лично я так не хочу. Анна с самого начала заявляла, что все будет прозрачно. А сейчас идет нарушение всех правил и законов.
Ну пусть нам ответят на КОНКРЕТНЫЕ вопросы кратко и конкретными цифрами! Опять бла-бла-бла и отписки…
поэтому прежнее руководство и было переизбрано .Анна обещала до словно «будет открыт сайт где будут регулярно печататься финансовые отчеты «услышав такое все дружно проголосовали а что в итоге ? а денег на дело не жалко.
Еще такой вопрос к старожилам. В середине 80-х метрах в 50 от Новоладожского канала от нашей водокачки (а скорее всего, от подстанции) в сторону Выборгского района под землей был проложен электрический кабель. Я ребёнком был, но мой дед участвовал в прокладке. Действует ли этот кабель сейчас? Кто по нему запитан? Платят ли они за электричество?
Если вдруг кто не знает о кабеле — могу показать трассу, где он проходит. 8-921-425-92-09, Вадим, 9 линия, уч. 527. До 26-го июня здесь, потом буду приезжать по выходным.
Если уж зашла речь о кабелях — то кто знает, что за кабель проложили где-то в конце апреля-начале мая вдоль Староладожского канала? Там прошел бульдозер на гусеничном ходу, и расставлены столбики «электрокабель».
Прежде всего мне хотелось бы сказать, что в данной ветке нет каких-либо личных врагов председателя, или, более того, недоброжелателей садоводства в целом. Более того, все мы желаем процветания нашему садоводству, мы все равно будем здесь отдыхать вместе, и нет никаких причин разделяться на какие-то лагеря, ведь цель у нас одна – разумное и плодотворное ведение хозяйства садоводства. И если члены садоводства высказывают замечания, в том числе и критические, то это нормальная, рабочая ситуация, здесь не должно быть места для обид. Это делается для улучшения работы садоводства, в этом и заключается культура коллективного хозяйствования.
Несколько замечаний по положению дел в садоводстве, с подачи эпистулы уважаемого Председателя.
Послание в стихах или эпистола (фр. épître, Epistel) — литературная форма, поэтический жанр, распространенный ещё в первой половине XIX века: письмо в стихах. (Комментарий Admin)
— По поводу восприятия размеров зарплат. Сумма, получаемая на руки, важна для работника. Для нас, как коллективного работодателя, важнее сумма, в которую нам обходится содержание данного работника. В частности, указывалось, что бухгалтер получает на руки 21 тысячу рублей в месяц. Но надо понимать, что нам он обходится в 32500 в месяц, 390 тысяч в год – нужно оперировать реальными суммами трат.
— Оклады остались прежними, и даже уменьшились, но на 230 тысяч возросли взносы в социальные фонды (достигнув 730 тысяч рублей).
— Нет ничего хорошего нет в том, что человеку, который реально и зримо работает, и деятельность которого важна и нужна для всех садоводов, т.е. оператору насосной станции – срезают зарплату.
— Расходы на сварку и сварщика. Председателю говорили на собрании, что в 2015 году 540 рублей стоило не заваривание одного прорыва, а час работы. Это же отражено в выложенной выше смете за 2015 год. Т.е. один рабочий день – 4320. Для приблизительного определения реальной суммы экономии можно обратиться к сметам. 2015 год: сварщик – 470 тысяч рублей (см. фото 1; налоги не думаю, что выплачивались). 2016 год – сварщики 429 тысяч рублей (см.таблицу ФОТ). Экономия, бесспорно, есть, но она не 220 тысяч рублей.
— Кстати, насчет наших общих судов. Суд СНТ оплачивается из денег СНТ? В каком размере? Нанят юрист? Почему об этом вообще не было упомянуто? Впрочем, я отмечала ранее, что отчета по расходованию сумм, полученных во второй половине 2015 года не было вовсе.
— Про то, что недовольны бесплатной заменой труб, и что это нонсенс. Конечно будут недовольны те, кто, поверив принятой на собрании 2014 года установке о том, что межевые трубы – не общесадоводческое имущество, заменил свои трубы на личные деньги.:) И они высказывались на собрании. Нужно придерживаться единой линии поведения – если личное так личное, и замена за свои, а если общее и замена за общие, то это для всех так.
— «Политика насчет того», что межевые трубы – личные, а не общие вводилась Бабановой однократно, а не многократно – на общем собрании 2014 года, где было человек 50. Я и еще один мужчина голосовали против. Остальные, по-моему, не очень поняли, о чем речь, но возможно мне это показалось.
— Да, с этой реконструкцией ЛЭП надо разобраться – мы далеко не первый год сдаем туда по 360 тысяч как некую дань, с этим я полностью согласна. Еще хотелось бы узнать, почему ССНТ Восход берет с нас за электроэнергию по 3,71 рубля за киловатт, что соответствует дневному платежу тарифа, дифференцированного по двум зонам суток. А недифференцированный одноставочный тариф (у большинства именно такие счетчики) 3,55 руб/кВтч. В чем здесь собака зарыта? У ССНТ счетчики двухтарифные, и он имеет прибыль с наших платежей? http://energybase.ru/tariff/kirovsk?TariffSearch%5Btype_id%5D=electricity
— Ответ на вопрос о конкретном предназначении сумм, записанных на ремонт дорог опять остался без ответа. И про межевые дороги (линии) никто даже не спрашивал, к чему говорить о них? Не нужно приглашать интересующихся пересчитывать щебень на месте, нужно озвучить, сколько щебня заложено в смете. Если так детально смета не прорабатывалась, а составлена приблизительно, с рассчетом на экономию, то так и сказать; главное – правда.
— Да, мы постановили, что у нас будет аккредитованный лицензированный сторонний аудитор. Не дороже 50 тысяч рублей. В принципе, я тоже голосовала за, но изучение Устава и ФЗ №66 «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» показало, что подобное решение незаконно. В этих документах указано, что ревизионная комиссия избирается из числа членов садоводства, и возможность ее замены сторонним аудитором не предусмотрена. Обращение к услугам аудиторских фирм, естественно, не возбраняется, но свои ревизоры обязательны согласно действующему законодательству.
— Если нужна помощь, то какая конкретно?
Единственная новая для меня информация, которую я почерпнула из этого сообщения, это то, что на сварщика, подсобного рабочего сварщика и ответственного за водопровод возложены еще общехозяйственные работы в лице покоса и прочего.
И, хотелось бы отметить, что мне непонятны обвинения пишущих в голословности, эмоциональности, предвзятости и невнимательности. Я не видела, к примеру, более детальных и разумных комментариев, чем от пользователя vad_8, и уж тем более там нет места эмоциям. Тем не менее в конечном итоге его вопросы были проигнорированы, как и мои, впрочем.
Уважаемый админ, я употребляла слово не «эпистола», а именно «эпистула». Это латинское слово, означает «послание, письмо», к стихам отношения не имеет. Ссылку на Викисловарь прилагаю. https://ru.wiktionary.org/wiki/epistula
Полностью согласна с Ольгой.
Должность председателя СНТ не самая сладкая. Работы много, плюс работа с людьми. И поэтому не каждый на нее рвется. Но если уж решился, то надо идти до конца.
Раз решили жить иначе, значит этого и надо придерживаться. Каждый должен понимать за что он платит деньги, и как они расходуются. Среди садоводов много умных и профессиональных людей. Поэтому и задаются конкретные вопросы. Предлагаются разные варианты оптимального вложения денег. Без переплат и откатов.
А на сегодня все вопросы игнорируются, появляются непонятные цифры. И открываются уже неучтенные траты. Это всё естественно наводит на нехорошие мысли.
Анна, если Ваши желания искренне по благоустройству садоводства, почему Вы так упорно игнорируете КОНКРЕТНЫЕ вопросы?!
Поэтому, на сегодня считаю данную Смету нелегитимной. Потому, что принималась она без обсуждения, и без кворума на собрании. Я уже не говорю, что на сегодняшний день Анна официально еще и не вступила в должность председателя нашего СНТ.
Поэтому, считаю, что сначала надо согласовать все вопросы по Смете. А тут их немало. И ответить кратко по каждому и очень конкретно.
Без этого у нас в СНТ будет бардак почище, чем при Бабановой.
Анна,о каких Вы пишете должностных обязанностях? Председателя? В должность председателя Вы вступите только после того,как выиграете апелляцию.Ну или так и не вступите. Поэтому -это Вы народ вводите в заблуждение подписывая свои пышнословия -Председатель,не являясь им на данный момент.
А что по-вашему ОБЩИЙ знаменатель? Это когда Анна пишет чушь и все только соглашаются? Может пора уже начать выполнять свои данные обещания? Про прозрачность финансов, про общее обсуждение, и про конкретные вопросы и предложения народа.
Опять не угадали! Нельзя ответить сразу на такое количество некорректно заданных вопросов. Например, вот группа вопросов, которую можно объединить в один — «Почему не посоветовались с нами, когда решили …?». Так мы для того и выбирали Правление, чтобы оно решало хозяйственные вопросы нашего СНТ, поддерживало бы имеющуюся инфраструктуру и улучшало ее. Я бы не хотел, чтобы меня по каждому пеньку или выбоине дергали и отрывали от любимой грядки или от стола. Мне, например, как оператору водонасосной станции тоже задают массу вопросов, ответить на которые без большой доли иронии было бы просто неправильно. (Хорошо, что мой телефон не обнародован). Вот звонит сосед.
— Иван! А сегодня будет вода?
— Уже час тому назад подал.
— А у нас не идет. Почему?
— Посмотри на мой участок. Ирина там?
— Да, вижу ее.
— А что она делает, спроси и передай привет.
— Так она поливает из шланга какой-то куст.
— Ну вот, Сергей, она, видать, первая открыла кран. Теперь жди, пока не угомонится, а там и у тебя пойдет вода.
— Так вода ж к вам через нас идет? Ничего не понимаю.
— Слушай, а ты кран открывал? Какого типа у тебя кран?
— Ну, я не дурак, кран открывал. Он у меня железный, блестящий.
— Ясно. Открой полностью и пошеруди проволочкой.
Ну, дальше ясно. Он получил струю воды в лицо. Напор был хороший.Кричал громко. Ну, это уже мне потом Ирина рассказывала.
Я могу перечислять долго. Вопросов уже много. Лучше потом соберу в кучу и выберу лучшие.
А вот предложение Юрия Владимировича мне очень понравилось. Мне вообще нравится что и как и о чем он пишет.
Есть предложение!Давайте хотя бы на неделю остановимся в комментариях.Подумаем сами,дадим Анне Александровне сосредоточится,обобщить вопросы,проанализировать,что нас больше всего беспокоит.А вдруг после полной поддержки перейти к колкостям и злорадству- путь к хаосу и развалу.
Ага, никто не мешает , останавливайтесь. В августе нам оставили 16 тыс. В этом году сметы нет т. к. не было собрания , была посиделка.Если хотите могу дать видение не законности принятия сметы. Для начала не было кворума и могу доказать.А денежки тратятся по усмотрению правления.
Правильно, Юрий! Давайте все помолчим. Мы же привыкли… И пускай за нас тратят наши деньги. Ну и что, что мы не в курсе куда и на что они идут. Что можно где-то реально сэкономить. А можно и с хорошим откатиком и помойки восстановить, и компьютеры купить. Молча взять и 100т.р на ветер пустить…
Давайте помолчим. Ведь это так удобно и спокойно. Особенно когда тебя вежливо называют «дорогие мои садоводы».
А мне надоело тупо молчать. И ругаться тут мне тоже не нравится. Но, ёлки, пускай и.о.Председателя даст точные, в цифрах ответы на все вопросы! На конкретные вопросы. Мы же не дети, что бы нас водить за нос и предлагать нам взвешивать щебень! Но чем дольше Анна уходит от ответов, тем больше нагнетается тут обстановка. Странно, что она этого не понимает. Или делает вид, что не понимает.
«Членские взносы с учетом зем налога за общие земли с участка = 849 уч оформленных , всего в СНТ — 1029 уч » из сметы цитата.
очень любопытно. Всего 1029, если забыть про дом под номером 1038,кто-видел. Изначально у нас было 1000 уч-ков. Откуда взялись дополнительные( но это к Бабановой)? Может братья, сестры поделились? Нам урезали земли общего пользования? А от какой цифры идет налог на земли общего пользования? От 1000 или 1029? Далее . что значит не оформленные? Самозахват? Если нет, то они платят членские взносы?Если да, то на какую статью деньги поступают? И почему, тогда они не могут принимать участие в голосовании? Кворума с ними нет. Ни в 2015, ни в этом году.А про смету вообще молчу. Если признается официально цифра 1029, то и делите на 1029, Вообще , почему я должна платить за того парня? Если это должники, то я то здесь причем? Принимайте меры. На это есть устав. Примените, а получается , если я не заплачу, ко мне сразу санкции применят, к бабушке не ходи, как к возмутителю спокойствия. Надоело жонглирование цифрами. Это к Анне Александровне. И вывод суда, что нас 849 , не не 1029, меня не утешает.Где списки этих якобы не оформленных и почему?Кстати, 1029 минус 849 , кажется 180. Почему в протоколе За 1.08 2015 стоит не оформленных 138? Что за эту зиму опять земли общего пользования урезали? Если я неправильно поняла, то что прочитала в доступных нам документах, на них грифа» совершенно секретно» нет, поправьте, извинюсь.
Частично.Фаина Николаевна! Вы абсолютно правы. Это один из важных, основополагающих вопросов — СКОЛЬКО У НАС УЧАСТКОВ? Если пролистаете мои тексты в обратном порядке, где-то осенью я пытался озадачить этим вопросом и связанным с ним — все ли участки у нас по 6 соток? Дискуссия тогда не развернулась вовсе. Не было проявлено абсолютно никакого интереса.Мне тоже не понятно: что такое «учтенные» (зарегистрированные, оформленные, принятые судом, число, не имеющее возражений со стороны истца…). Мне всегда казалось, что если участок есть физически, на местности, то он должен быть в реестре нашего СНТ отражен. И даже если он реально заброшен, он должен быть в реестре с пометкой «заброшенный». Это первое что должно было сделать новое Правление — ознакомиться с вверенным ему собранием хозяйством. Сейчас самое время. При этом надо понимать:
1. Заброшенный — не значит бесхозный. Владелец всегда найдется когда ему это будет выгодно. Надо сделать так, чтобы «будешь должен».
2. Делить сегодняшние затраты на инфраструктуру и ее обслуживание надо на число «незаброшенных» участков. Если таковых 849, то на это число и делить. Иначе денег ни на что не соберем, так, некоторые дырки наскоро заштопаем. Ну, ладно, просто засыпать вопросами глупо и бессмысленно. Поэтому ПРЕДЛАГАЮ:
1. Опубликовать на сайте и на доске список незаброшенных (в версии Правления — «учтенных») участков.
Я как раз решил козу завести. Буду ее привязывать на ничьих участках. Вот увидите — многие найдутся, вернутся из параллельных миров. А тут и должки можно будет вернуть.
Иван Эдурдович! При всем моем уважении.Содержать заброшенный участок я не обязанаа. Смета делится на все участки и дело начальства применить статьи устава,он позволяетю. У нас есть люди на круглогодичном окладе,пусть займутся.И если люди и оплатят правлению долги,то мне эти деньги никто не вернет. Речь идет не заброшенных, о не оформленных,никто не обьясняет что это такое. Другое дело,чтов августе не проведена ревизия,которая делаается при вступлении в должность и акт д б подписан ревизионной комиссией.
Фаина Николаевна! Мы с Вами говорим об одном и том же. Только называем эти участки по разному. Вы — об «оформленных», я их назвал «заброшенные» (условно), Анна Александровна — «учтенными».
Речь идет об одних и тех же участках. Им не подобрать никак нужного определяющего прилагательного.
И я Вас понимаю! Я тоже не хочу за них платить, даже если мне пообещают вернуть эти деньги с процентами. Также не хочу платить за ЗОП, на которых частично расширились и расположились пограничные участки. Вот я и предложил обнародовать список «жилых» (о!еще одно определение!) участков. Все остальные я буду считать ничьими. «Все вокруг колхозное, все вокруг мое»). И делать на них буду что захочу. (По секрету, только Вам, Фаина Николаевна: — есть тема, но не по телефону, деньжат можно по-легкому срубить).
PS. Слово «Частично.» в предыдущем комментарии считать опечаткой. Это и есть опечатка.
Когда то кто- то завел корову
Знаю людей которые,не найдя хозяев,чтобы купить,плюнули и используют под огород.
Так что от козы Вам большая польза будет.
уважаемый Иван Эдуардович Вы наверно очень состоятельный человек если пень за 100 тысяч и ямку за 400 тысяч считаете мелочью не стоящую обсуждения . собрание показало полное игнорирование мнения садоводов . уставом предписано утверждение сметы и не смотря на это часть работ была уже выполнена без нашего согласия а это произвол .в кошмарном сне не приснится что можно сначала голосовать а потом обсуждать смету все диктаторы должны просто умереть от зависти . по сему не о каком доверии к нынешней власти быть не может . мы даже только не давно узнали что председатель токовым не является . что будет если суд выиграет Бабанова а это вполне вероятно . и не надо гадать на кофейной гуще сколько у нас участков есть план есть списки от этого и надо отталкиваться — это документ все остальное от лукавого . списки должников есть что эти должники входят в число 849 ? и платят только 674 человека ? сосем нет они входят в число 1024 значит это не мертвые души .Вы пишете что самое время разобраться в этом вопросе но прошел целый год может еще годик подождем . куда торопится .вы писали «цыплят по осени считают «а мне кажется что она в данном случае уже настала и быть членом стада (куда погонят туда и идем) ка то не хочется .с уважением (а это действительно так ) Гусаров.
Я не буду вступать ни в какие дискуссии на эту тему. Не хочу.
Лучше буду рассказывать житейские истории. Авось пригодится хоть кому-то.
Хочешь сделать хорошо — сделай сам.
Если что-то приходится смастерить на участке или в доме — всегда советуюсь с супругой. Ей очень приятно. Выслушиваю очень внимательно (это очень важно!). Делаю с точностью наоборот. Сам поражаюсь результатом. Жена вдвойне довольна — и получилось хорошо, и ее советы помогли.
С некоторых пор стал замечать, что она, занимаясь своими делами тоже все время советуется со мной…
Гризлик, Вы вероятно забыли тему данной ветки форума. А нарушение тематики на большинстве форумах даже наказывается модератором. Про жен, коз, огороды и хорошую погоду можно создать болталку отдельно. Я понимаю Ваше желание съехать с главной темы, но все же…
Ждем очередное послание И.О.Председателя. И очень надеемся, что ответы все-таки будут краткими, конкретными и с цифрами. И строго по теме.
Всем дачный привет. Только сегодня нашла сайт, прочитала все материалы и комментарии. Вопросов больше чем ответов. Надеюсь Анна сможет конкретно на них ответить. Помню прошлогодний переворот и очень хочется надеяться на лучшее. Смета вызывает очень много вопросов и как старожил нашего садоводства я, как и все, хочу знать куда и на что КОНКРЕТНО пойдут мои деньги пенсионерки. Хорошей погоды всем завтра))
Анна Александровна Александровна! Настаиваю мое обращение считать официальны заявлением.Публикую на сайте т.к при подаче его в письменном виде о нем. не узнают.
Требую провести срочно собрание «десяток» под протокол с участием хоть одного чл.правления.Для выбора Делегатов с правом,голоса,которые должны отражать мнениние»десятки» и присутствовать на расширенных заседаниях правления.Протоколы собраний всех»десяток» должны быть опубликованы.В противном случае все протолы «собраний, ловеденные до нашего сведения начиная с 1.08.2015, являются ни чем иным как туалетной бумагой.
Анна! Я изначально голосовала за перемены, и лично за Вас. НО! Сейчас вижу как все меняется. Куча вопросов, а ГДЕ ОТВЕТЫ?
1. Вы так и не ответили. От куда взялась цифра в 100 т.руб. за раскорчевку территории правления?
2. Кто принимал решение об этом? И зачем? или то месть Бабановой?
3. От куда у нас только вакансий водопроводчиков?
4. З/п бухгалтера 40т.р. Почему? Понятно, что это не единственная ее работа. У нас на производстве окон ПВХ приходящий бухгалтер получает 15000 руб/мес. Но у нас работа круглый год! Ответьте, пожалуйста!
5. Почему нет ответа на ссылки Вадима по компьютерам?
6. От куда цифра в 400(!)т.р. на Петроградскую?! Покажите, что нет дешевле. И Вадим ссылки Вам предоставил.
7. Мышка к компьютерам за 460р. Супер круто!
Ответьте уже, пожалуйста.
СМЕТУ НАДО МЕНЯТЬ. И заново собирать собрание. Это мое мнение.
Или я все-таки не одна? По-моему, тут много народу уже с вопросами без ответов…
Анна, я изначально была обеими руками за Вас и обновления в нашем садоводстве. Но сейчас появилось много вопросов, на которые нет ответов. И это пугает не одну меня.
1. Почему было потрачено 100т.р. на расчистку территории правления без нашего на то мнения? И не надо опять говорит, что это бесплатно.
2. Почему ТРИ водопровдчика в смете? Неужели нам на наш небольшой сезон надо троих?!
3. З/п бухгалтера 40000р/мес. Понятно, что это не единственная ее работа. У нас на производстве окон пвх (круглогодичном) бухгалтер получает 15000 руб в месяц! Почему у нас такой дорогой бух?
4. От куда взялась сумма 400 000 руб на Петроградку? Вам же скинули ссылки на более бюджетные варианты.
5. Почему Вы не отвечаете на доводы Вадима? И по компьютерам, и по системе. А мышки за 460р круто конечно. А почему не за 250р?
То, что вы говорите и делаете сильно не стыкуется с Вашим «Дорогие мои садоводы»….
Воторой раз пытаюсь отправить комментарий, а он удивительно исчезает . Это как?
Ну вот со штатным разобрались.Все выпрашивать приходится.По председателю согласна. С остальными есть сомнения.другие больные статьи точно урезать надо. Или меенять суммы на другие нужды. Топаз к черту. Делать кпп и платить своим сторожам вместо крутой в итоге бессмысленной видиосистемы. И прочее.. Штатное выпрашивали неделю, сколько времени понадобиться на расшифровку других статей.? И вывод прежний: нельзя наращивать кол-во должников. Кому от этого польза?
Отлично! Цензура рулит! Попала в ЧЕРНЫЙ СПИСОК?! Пришлось сменить НИК. Копирую то, что писала.
Анна, я изначально была обеими руками за Вас и обновления в нашем садоводстве. Но сейчас появилось много вопросов, на которые нет ответов. И это пугает не одну меня.
1. Почему было потрачено 100т.р. на расчистку территории правления без нашего на то мнения? И не надо опять говорит, что это бесплатно.
2. Почему ТРИ водопровдчика в смете? Неужели нам на наш небольшой сезон надо троих?!
3. З/п бухгалтера 40000р/мес. Понятно, что это не единственная ее работа. У нас на производстве окон пвх (круглогодичном) бухгалтер получает 15000 руб в месяц! Почему у нас такой дорогой бух?
4. От куда взялась сумма 400 000 руб на Петроградку? Вам же скинули ссылки на более бюджетные варианты.
5. Почему Вы не отвечаете на доводы Вадима? И по компьютерам, и по системе. А мышки за 460р круто конечно. А почему не за 250р?
То, что вы говорите и делаете сильно не стыкуется с Вашим «Дорогие мои садоводы»….
По поводу «Черного списка»
Ни какие комментарии не удаляются. Если вы первый раз на форуме — комментарий попадает после ручного одобрения. После все ваши комментарии публикуются сразу.
Если только в них нет внешних ссылок. Комментарии с внешними ссылками системам безопасности сайта ставит на ручную проверку администратором. Я стараюсь проверять Ежедневно. Как только вижу сразу одобряю. Так что ни какой цензуры! Если что то не опубликовалось, я пропустил — пишите на support@петроградское.рф.
Надоело бестолку сотрясать воздух.Я благотворительностю заниматься не намерена. 39000 р. ВСЕ 12 месяцев,при этом транспорт и телефон нами оплачиваются.Даже если работать ежедневно, то три часа в день? Перебор.И каковы, тогда обязанности казначея и кассира? А вот на рабочий штат денег,как всегда нет.За копейки нормальных спецов не найдёте.Здесь речь шла о трех вопроводчиках.Не много,если учесть, что предстоит в этом году замена магистральных труб. Придётся убеждать другим способом.Если на диалог смелости не хватает
Фаина, а при чем тут три штатных водопроводчика и замена труб на которые мы должны собрать денег СВЕРХ сметы? Эти трое к замене труб никакого отношения не имеют.
Значит я не в теме, как будет процесс происходить.Думала наши делать будут, а мы ещё и бригаду нанимаем. А работа дрого стоит. Ну флаг в руки, вперёд. Можно оклады и утроить под эту марку.Кризис же, бухгалтер тоже кушать хочет.это, когда оклады не повышают.У нас только с окладом председателя согласна и ответственность и объем огромный.
Насколько я слышала, делать будет фирма.
Вообще ничего не обсуждается и информации никакой нет.
А почему речь о трех водопроводчиках, не поняла. В ФОТ один.
Мне еще интересно, замена магистральных труб подразумевает замену отводов на линии на тот же материал, или возможно подсоединение старых?
Возможно,кто-то решил что ответ.за водопровод тоже водопроводчик А это совсем другая должность.Эх,нам бы к бухгалтеру за 40т.р Ввести плановика-экономиста..Экономически обосновывал бы наши хотелки.Споров было бы меньше.
Если 300 000 разделить на 12 мес будет оклад 25000 руб.
Давайте научимся сначала считать, а потом будем придираться к окладам сотрудников и задавать бессмысленные вопросы, которые действительно просто сотрясают воздух…
Не спорю, есть вопросы важные. Ответы на них надеюсь садоводы получат. Но вот так, что прям бухгалтер за 40т.р. — это уже перебор!
Да не должна она ничего не делить, ни считать.они работают за наши с Вами деньги и отчет должны предоставлять в понятной для каждого форме.ГДе ответы на интересующие вопросы? что делают члены правления, что делает конкретно ответственный за водопровод, почему расконсервация и откачка не входит в обязанности, а проплачивается отдельно, что входит в обязанности главного энергетика, что прописано в должностной инструкции у секретаря правления.теперь мне понятно, почему убрали ревизионную комиссию.
Зачем был создан сайт. Думаю,чтобы мы были в курсе всего что делается. В результате мы здесь задаем вопросы и сами отвечаем, а это всего лишь наши предположим и предложения,наше видение. Но дискуссия никому кроме нас не интересна. В каждом посте одни те же уже недоверие вопросы. А Васька слушает да ест. Его не волнуют наши»почему» и зачем .Напрашивается вывод: правление само по себе,а мы только спонсором их хотели Зачем спрашивать, надо ли,целесообразно. ли? Может от чего- то пока отказаться? Да, теперь в садоводстве много новых людей им хочется все и сразу.Но ещё живы старики,начинающие в 72 году.Ечсть одинокие. Кто подумал, какого им, исправно платили всю жизнь,оказаться в должника?Ради того,чтобы кто -то потелился своей властью
Со смартфона тяжело печатать,сам вставляет слова,не судите за опечатки,я не виноватая.Так, наболело и разочарована.
Думаю, что те, кто начинал в 1972-м году уже достаточно фраппированы заявлением представителей нового руководства о том, что за последние 50 лет здесь ничего не произошло. 🙂
Вот именно, что работают за наши с вами деньги, зарплаты в смете вполне адекватные, зачем восклицать, что бухгалтер дорогой и что он работает все 12 мес?
Да, работает, это не сезонная работа, любая операция даже на 10 руб проводится и бухгалтер тратит на это свое время, и отчетность сдается также (не сезонно) и пр.
25000 это нормальная зарплата, кто работает за 15000 в какой-то там фирме — это его личное дело.
К тому же глав.бух несет огромную ответственность за все финансовые дела и в случае чего, именно он и будет отвечать… Еще и поэтому у глав.бухов зарплаты обычно приближенные к руководству.
В остальном, я также жду ответов вместе с вами.
Ну и хорошо, если ошиблась.кстати я не первая озвучила эту цифру.А когда проверяла запуталась в графах,но 25 это деньги без налогов,чистые.и в чем вопрос,реакции ни какой,разговаривать не хотят.
Не чистые.
300 000 — налог 39000= 261 000
261 000/12 мес= 21750 на руки.
Думаю,что обсуждать надо не зарплаты,а распределение обязанностей членов правления,наличие в составе людей с юридическим образованием(громадный объём работ)спец. по тех.вопросам (распределение заданий для собственного персонала,проведение тендеров на подрядные работы,закупка необходимых расходных материалов)экономист для планирования доходов и расходов в текущий период.С зимы пишу о контроле использования электроэнергии на участках,сверке счетчиков и т.д..Если этим будет заниматься гл.энергетик то,ему платить не жалко и более.
Главному энергетику и сейчас никто не мешает этим заниматься.
По ЛЭП,никто не задавал вопросов. Может они уже у нас на зарплате? Бесспорно дело нужное и я просто тупая.Но уж сколько лет А где план работ,на сколько лет рассчитано,кто проверял?
Похоже, что да, каждый год по 360 тысяч сдается общевосходовским чиновникам. Но в смете честно сказано: Содержание ССНТ Восход. 🙂 И только в скобках про реконструкцию ЛЭП, которая, видимо, не имеет сроков.
Если это шокирующее,возмуттительное высказывание исходило от члена правления,пусть найдет старые членские книжки.Раньше взносы записывались по статейно.Пусть раскопают историю С-ва.Мы приехали на болото. Торф более 2 м.и тут же могли расти ели в три обхвата.Все в ручную.Поэтому и дороги такие.Раскисают, сколько ни вози.Советская власть бесплатно нам электричество не провела,как и все остальное. Ходила горькая шутка:Дали на 50лет,через 50лет,когда болота не будет,отберут и посеют рожь.
От бухгалтера.
То, что участок заболоченного леса превратился в место, пригодное для дачного отдыха — заслуга тех, кто здесь все начинал — только их труд и энтузиазм сделали это возможным. А теперь такие заявления, от которых рукой подать до переименования месяцев года в ознаменование начала истории. 🙂
Если то, что существует сейчас — «ничто», то я ответственно заявляю, что материальной базой для создания «всего» я выступить не смогу.
В смысле, эти слова, о которых я говорила, исходили от бухгалтера.
Поэтому я и пишу заявление,чтобы дали отчёт в письменной форме, по статьям,оплата которых представляется мне сомнительный.надоело быть бесхребетным спонсором для чужих не померных аппетитов .
Фаина, тут прступило предложение подписать это заявление не только вами, а всеми, кого тоже волнует будущее нашего снт и ответы на вопросы. Чтобы заявление было не от одиночки, а коллективным.
Может оставите для начала тут ваши контакты Вконтакте? Так будет легче собрать подписи.
И тогда уже можно будет один экз в правление, другой нам. Под подпись и вхрдящий. Официально.
Я об этом уже думала,даже все время намекаю но стесняюсь открыто предложить.Моим ноутом завладела внучка,свой сломала.С него мне легче.Функцией копирование на смартфоне как-то не пользовалась.Сейчас пока погоды нет буду разбираться.Очень хорошо,если кто-достаточно грамотно изложит наши вопросы.Я свой проект предложу на посмешище,будет слишком примитивный. Чертов телефон пишет что хочет.
И вопрос к разработчикам сайта.
У вас перепутаны кнопки Раньше и Позже. Поэтому я и не видела своих сообщений!
Исправьте, пожалуйста. Многие возможно вообще не видят вторую страницу сообщений.
http://vk.com/baca2008
И я замечаю, что-то не ладно здесь.
Увеличил пока количество сообщений на странице. Опечатку раньше — позже, не видел. Спасибо. На неделе покопаюсь обязательно.
http://vk.com/baca2008
Вот моя страница. Если не выйдет,буду ещё пробовать,но должны выйти.
В СНТ я не с самого начала, с концо 70-х. Помню и москвич и ракету по каналу, помню, как корчевали пни с отцом… Сколько и за что тогда платили не знаю. В наше время синявино стало превращаться в дачный массив среднего уровня. Нам далеко до сосновых боров карельского перешейка, но и транспортная доступность значительно лучше, чем под Лугой или под Кингесеппом. В эти места ехать по 5 часов можно в час пик. Вспомнил про Кингесепп потому что, приятель купил там дачу в садоводстве месяц назад. За 150 тыс. Взнос годовой — около 5 тыс. Покосить участок работником стоит 300 руб. Поднять дом домкратами 2 тыс. Такой уровень цен. В коттеджных посёлках на карельском, с охраной, камерами, дорогами коммуналка в месяц 3-5 тыс. Ну не будем на них равняться.
Как я понимаю жители массива Восход делятся в наше время на 3 группы.
1. Садоводы. Не большой скромный домик, удобства на улице. Минимум имущества и оно скромное. Иногда не потому, что нет денег, а по тому, что если не вывезем в городов сентябре — украдут, зачем покупать. Посуду моют на улице. Зачем заморачиваться? Похолодает — уедем до весны. И.т.д.
2. Дачники. Эта группа эксплуатирует свой участок круглый год. Часто посещает дачу. Летом у них тоже есть развлечение на грядках и клумбах, пусть не больших. В другие сезоны можно просто отдыхать, зимой кататься на лыжах, гулять с детьми. Дачники начинают обустраивать дом. Строят водопровод, канализацию, оборудуют дом теплом, гозом, интернетом, спутниковым телевидением. Они обрастают имуществом. Понятно, желание вывести в конце сентября телевизор отпадает. Зачем, если через пару недель приедешь снова?
3. Жители. Эта группа постоянно проживает на даче. Помимо сада и огорода могут иметь кур, коз, гусей и.т.п. Эта группа наиболее малочисленна.
Есть ещё и другие категории, например виллы на 4е участка с гостевым домом и каменным парником. Но их совсем мало, отбросим как погрешность.
Итак.
Садоводам важно. Уменьшить годовую смету. Они то платят за 5 месяцев использования! Дороги — будут хорошо, не будут — так сойдёт. Водопровод — нужен. Охрана нужна зимой, не за дорого. Так, чтоб металлисты ванну стоящую на улице не унесли.
Дачникам. Нужно все. Дороги, охрана, водопровод. Они готовы идти на траты. Коммуналка в 1000 руб в месяц меньше городской. А если у тебя хороший колодец — стирать на даче дешевле, вода не по счетчику. Охрана — само собой. Душевую кабину в город не вывезешь.
Жителям тоже нужно все. Кроме, пожалуй, охраны. Они всегда рядом и сами прогонят воров, если что. Или отпугнут.
Вот и ломаем здесь копья из за сметы.
Сажоводы могут сказать дачникам. Вы хотите слишком много! Инфраструктуру как в коттеджных посёлках. Раз вы такие, вот и валите на карельский перешеек!
А почему мы должны валить? — ответят дачники. Не хотите платить за охрану, кпп, видеонаблюдение, дороги — валите под Кингесепп! Там вам дешевле будет.
И все правы….
Мы все такие разные в одном садоводстве. И разговор, типа это мне не нужно и за это платить я не буду — не пройдёт. Решать надо большинством. И если я, живя на Петроградской, сдал уже 2000 на ремонт Центральной, то будьте любезны. Принесите в этом году, на ремонт Улицы, по которой вы никогда не проезжали. Она же наша общая!
А, цитата: «И разговор, типа мне это не нужно и за это я платить не буду — не пройдет», это про кого? 🙂
Максим, вы не о том говорите. Дело даже не столько в том, что делать, а что нет. А дело в том, что многое можно сделать дешевле. А что-то вообще не стоит делать. Зачем надо было платить 100т.р за раскорчевку территории правления? Кто это решал и с кем советовался? От куда цифра в 400т.р на ремонт Петроградки? Тут реальные ссылки предлагают на меньшие цены. Почему в смете забиты ТРИ водопроводчика + к смете расходы на замену труб (по мимо их покупки)? Т.е. три водпроводчика весь год ежедневно загружены работой?!
Вопросов накопилось уйма. А ответов НЕТ.
Мы все добились Петроградскую,когда закрыли Центральную и пустили поток по Петроградскую. Делать надо.
Фаина! Да. Делать нужно. Но не за 400 наших с вами тыщ. Если можно сделать дешевле. Или кто-то против?
Печалька…
Хорошо, что доктор настоятельно рекомендовал не вступать в дискуссии с садоводами, а я — послушный мальчик.
«Тоска, Анфиса…».
Хороший у Вас доктор.Мне б такого
Похоже у правления тот же доктор.
Можно сделать и за 400, в принципе. Если в рамках исполнения предвыборных обещаний будет сообщено, на что конкретно пошли эти деньги.
…И что не было других вариантов, более бюджетных.
Помечтаем тут между собой…
Оля, я Вам на ЛВ в ЛС написала)))
gysarov205: 06.06.2017
так что если смета не будет переделана и не проведено повторное собрание с обсуждением каждой статьи считать ее не действительной . поэтому я не буду ее оплачивать в полном объеме…
Valentin-19:09.06.2016
Взнос платить буду с указанием за что. Никакие хоздворы, суды с Бабановой и многое другое оплачивать не буду.
В современном мире все знать не возможно. Если ты хочешь быть специалистом, то нужно ограничивать свои знания, развивать и совершенствовать себя в какой то области. «Все знает только дурак!»
Ни могу ни чего сказать про дороги, трубы, выкорчевку пней. Сколько стоит? Дёшево? Дорого? Не знаю. Если кто то взялся это изучать — флаг ему в руки! Не моё это. Я ни кого не защищаю. Не подумайте.
Из личного. По работе, мне часто приходится проектировать и строить структурированные кабельные сети для бизнеса. Приходят ко мне и говорят. Послушайте, мы ни чего в этом не понимаем. Сделайте нам хорошо, мы на вас полагаемся. Такие клиенты получат самое не дорогое и лучшее решение. Бывают и другие. Присылают качать права своего IT специалиста. «Мальчика в тапочках», или сами качают: Что за кабель, какие коммутаторы?… Что так дорого? : задаёт он вопросы. Мальчик?! О чем ты?! Я в этом варюсь с 90-х, а ты в начале 90-х только родился. Моих знаний и опыта хватит, чтобы втюхать твоему шефу самое дорогое решение, выгодное для меня.
С одной стороны — людям надо доверять. С другой, если ты специалист по дорожному строительству, живешь в нашем СНТ, и знаешь, как сэкономить народные деньги — твоя обязанность пойти в правление и рассказать об этом. Вроде правление адекватное. А вот если тебя не послушают. Пиши сюда. Мы тогда с тобой пойдём.
Максим,Вы замечательно все написали .Если найдете время,перечитайте ,пожалуйста,ветку с самого начала.Там были попытки уменьшить нашу смету.В частности по пункту закупки оргтехники приводились и ссылки и вопросы по смете .Были вопросы по ремонту дороги-нет ни одного ответа.Так же приведу Вам пример — ***http://osnspb.ru/raskorchevka-uchastka.html**
откройте эту ссылку-раскорчевка участка в 10 соток стоит 40 тысяч ,там соток шесть-это получится 25 тысяч…куда пошли 75 тысяч рублей?только не пишите,что за них выровняли площадку после раскорчевки…И это,заметьте была первая открытая мною ссылка,без сравнений по ценам…Обоснование этой раскорчевки до сих пор никем не получены.Пользуясь Вашим примером хочу привести свой -человеку,который пришел к Вам заказывать сеть-говорите-я Вам построю сеть и раскорчую участок за 100 тысяч рублей.Он -Вам-нет,мне не надо..А-Вы ему-поздно,уже все раскорчевано…Так и у нас получилось…ни на один вопрос на форуме не получен ответ и на собрании не дали ни одному человеку нормально выступить,вплоть до привлечении полиции.Бюджет не прозрачен и цифры взяты не понятно откуда.
Я тоже могу привести примеры, когда наемный работник растрачивал деньги своего работодателя, а на вопросы показывал кукиш.:)
К чему эти разговоры про специалитет? У нас непрофессиональная организация, как было упомянуто выше, некоммерческое товарищество, и члены и председатель правления также не являются специалистами по различным аспектам его деятельности. Если следовать определениям данного оратора, то они являются дураками. 🙂 Я, однако, так не считаю, бо не боги горшки обжигают, и это нормально. Ненормально то, что человек, который меньше года назад кричал о необходимости подробных постатейных смет, и водил рукой по их воображаемым статьям, моментально забыл о своем пафосе только дорвавшись до власти. Ненормальна также терпимость к подобному, прикрываемая рассуждениями на исторические и социологические темы.
Кстати, я живу на Петроградской, и платила за Центральную 2 тысячи.
Так там не только раскорчёвка. Я смотрел. Дробление веток, уборка бетонных плит, подсыпка. Ничего не могу сказать. Но это как то тоже, не бесплатные работы. Возможно вы правы.
Полностью поддерживаю Maxim656,все знать невозможно!Если есть реальное предложение например по ремонту дороги,подготовся,дай конкретный расчёт,предложил исполнителя,если получиться дешевле,чем в бюджете,большое спасибо.Итак по каждому пункту.А на глазок безответственно сотрясать воздух,да ещё агитировать других не стоит.
А может быть члены правления подготовятся, дадут конкретный расчет, и предложат исполнителя? Как можно что-то предлагать, если ничего не известно?
Согласна с предыдущими двумя комментариями.
Я поэтому немножко и заступилась за бухгалтера, когда обсуждались оклады, потому что я сама бухгалтер в прошлом и знаю эту работу и «гемор» с ней связанный.
В других областях знаний пока не имею )) Сижу помалкиваю, доверяя тем, кто вызвался все это делать. Потом оценим результаты их работы. Надеюсь отчет будет ))
Уважаемые Solnce236,Yurui401, Maxim-656, !Спасибо Вам за РАЗУМНЫЙ рационализм , внесенный вами в данной теме !! Это просто явный пример различий между нами садоводами , как я и писала ранее — все мы хотим изменений -это факт !! согласитесь ? это действительно факт !!Но вот только разница между нами — КАК мы воспринимаем эти изменения — кто-то включает разум , а кто -то включает только эмоции и пишет про какие-то разыгравшиеся аппетиты… это так нелепо..
Такая разница восприятия — она абсолютно нормальна, на то мы все и люди , мы же не роботы , но только вот лично я могу сказать одно — не нужно судить голословно , не разобравшись в ситуации. Вот как и здесь пример — насчет зарплаты ,спасибо Solnce236- разъяснила , что сумму нужно делить на количество месяцев году ,и еще минусовать налог , и только тогда получается та сумма , которая получается «на руки «… В принципе вы же все работаете или работали в городе ,и системой оплаты труда под названием — что такое зп до выплаты подоходного налога , и что такое понятие — на руки , то есть чистая зп , я думала есть у всех..
И далее , Уважаемая Фаина Николаевна , отношусь к Вам с глубочайшем уважением , и с момента нашего знакомства , как вы знаете , я действительно искренне Вам была благодарна за всяческого рода подсказки , советы , и всегда была рада Вашему телефонному звонку .Сейчас с удовольствием готова с Вами пообщаться на приеме лично , пожалуйста приходите .
Насчет тишины , как тут некоторые пишут , поймите пожалуйста правильно , я вам писала ранее ,что у меня сейчас получается реально 7 -ми дневная рабочая неделя с абсолютно ненормированным рабочим днем ( только вот почему -то это никого не касается …) , и вот вопрос насчет ответов на сайте , уж извольте , могу отвечать только по мере возможности , а возможности сидеть 24 ч на сайте у меня нет , все время уходит на организацию всего рабочего процесса для вас же , Уважаемые садоводы .
Ответы вкратце на некоторые посты — насчет судов — Valentin-19:09.06.2016- Вы, если читаете внимательно сайт , то должны были увидеть опубликованный иск Бабановой Р.Е . к СНТ «ПЕТРОГРАДСКОЕ «, то есть — ВНИМАНИЕ — ответчиком является — юр лицо СНТ «Петроградское»- а именно все садоводы…., а я в суде участвую , как представитель юр лица в рамках моих должностных обязанностей, поэтому прошу Вас учитывать , что это не мой личный суд с Бабановой Р.Е., не путайте пожалуйста себя и других не вводите в заблуждение …Также пожалуйста почитайте СУТЬ иска и оцените все вытекающие отсюда последствия ( и это к комментарию о том , что разговоры о судах — это отговорка от работы — вот здесь сразу понятно, что это говорит человек , не участвовавший ни разу в судебных тяжбах и не понимающий , ЧТО в данный момент у нас на чаше весов в судебных заседаниях, уже не раз это писала и разжевывать здесь это не буду — просто есть люди , которые понимают суть вещей с полуслова ,а есть , кто просто этого и не хочет делать , к сожалению…)
, И кстати опять очередное заседание у нас назначено на 7 ИЮЛЯ в 11.20 в ЛЕНИНГРАДСКОМ ОБЛАСТНОМ СУДЕ , наб. ФОНТАНКИ , д. 6 — кому небезразлична судьба СНТ , приходите пожалуйста .Бабанова Р.Е. об этом на собрании заявляла , что ею подана апелляция на решение Кировского городского суда, то есть опять предстоит отвлечение от основной занятости на суд..а это очень много времени и сил отнимает .
По поводу водопроводчиков — , читайте внимательно — это вот тоже вопрос к тому , что не разобравшись , вы начинаете осуждать.
Там написано — напротив каждой должности — кол-во месяцев их работы , соответственно — делите пропорционально этому .Причем в общем формате , с сравнении с предыдущими годами мы формат должностей и не изменяли , кроме дежурных по хоздвору , их мы уменьшили до 2-их человек , ранее их было 4 человека , одним из которых был муж Бабановой Р.Е., то есть по этой должности мы сократили штат на 2 человека , вот и экономия .
Про изменения в окладной части , мы оставили все оклады такими же , у нас УМЕНЬШИЛСЯ оклад оператора насосной станции, ранее он был 18000р. ( кто-то же должен вам включать воду ,следить за оборудованием и прилегающей территорией ровно на период подачи воды с мая по сентябрь ?в данный момент — это всеми Уважаемый Иван Кутырев , он же Gryzlik319 ), по сварщику и подсобному рабочему- у нас установлена окладная часть, независимо от количества прорывов , взамен сдельной оплаты труда, которая была ранее ( 540 руб стоил 1 прорыв , на собрании я вам говорила о той ЭКОНОМИИ , какую мы УЖЕ можем ощутить с учетом 410 заявок на данный момент .( 410*540= 221400 потратили бы уже на данный момент .. а еще плюсом к этому были отдельно накладные расходы на доставку труб на участок) , и сейчас у меня у сотрудников в эту окладную часть — у сварщика , подсобного рабочего и ответственного за водопровод, включена обязанность выполнения общехозяйственных работ — это и покосы обочин , спортплощадки , всего борщевика на территории снт и по обочине Петровской дороги около 11 линии, (а ранее это оплачивалось еще отдельными суммами ), небольшая опиловка деревьев , далее установка столбов с табличками номеров линий по снт — это все должны и делают он в размер оклада…. (и кто-то тут писал , что я не умею работать с людьми ??))),и это при том , что это- новые люди на этой должности, кроме сварщика.Те , кто занимался в своей работе подбором кадров и внедрению этих кадров в жизнь организации с нуля , должны понимать , чего это стоит + когда самому просто не хватает времени , а нужно во всем этом разбираться ..
Про трубы , купленные для Вас же , уважаемые садоводы , вот это просто нонсенс читать , что и этим недовольны….да еще и подозревать , что они б\у , это вообще смешно , идите и посмотрите на склад , трубы новые..
Почему стальные — я объяснила на собрании , что факт замены стали в общем пока что стальном водопроводе более логичен , чем если бы при прорыве мы бы стали бы делать вставки из пнд в стальную трубу , тут же необходимы были бы переходники — фитинги с пнд на сталь , а стоят они очень дорого, и еще такой момент , что сейчас мы меняем трубы только в тех местах , где есть повторные прорывы, а так прознав , что тут меняют на ПНД , у нас появилось , думаю гораздо больше повторных прорывов, чем сейчас , я думаю , вы понимаете о чем я ?
и это при том, что ранее Бабановой Р.Е. неоднократно вводилась политика насчет того , что все , что находится на участке садовода — это его собственность , в том числе и водопроводная труба , о которой должен сам собственник заботится — правильно консервировать на зиму , то есть поднимать , сливать и т.д , ведь потом , не сделав этого, мы весну встречаем с разрывами , так как не позаботились сами . У штатных водопроводчиков входит в обязанности также слив перед зимой всех магистральных труб , но межевых -это только сами садоводы должны делать ..
Про реконструкцию ЛЭП — ССНТ «Восход» — вот эту тему вообще мало кто знает ,как там у НИХ» в Восходе все происходит ,и вот я, с моей активностью и возмущенная несправедливостью того , как там все делается , ( так как я на всех собраниях КС открыто возмущалась , о том , что у нас у всех должны быть оформлены эл.сети в собственность, а на данный момент у нас это сделано только в Московском районе ,( а у нас в свое время с 2007 по 2012 гг , когда была реконструкция ЛЭП , при наличии тогда готового проекта, всех расходных документов на проведение работ — на основании этого как раз можно и НУЖНО было оформлять ээ сети у нас в СНТ в собственность, почему этого не было сделано ? ну это более вопрос был адресован к Бабановой Р.Е. ) .., и т.д. и т. п., и в итоге -меня и еще из двух районов председателей,, которые тоже не молчали на собраниях «наградили» — назначили ответственными за оформление ээ сетей в собственность …. )
Кто не знает — Координационный Совет — это совет , в который входят председатели 23 СНТ Восход , там происходят собрания каждый месяц в течение года , летом в приморском районе , зимой в ДК Газа, там мы обсуждаем опросы более глобального характера , чем просто каждый председатель СНТ — это и газификация СНТ , и реконструкция дорог, реконструкция ЛЭП , которая ведется уже на протяжении нескольких лет ) И вот эта статья — она присутствует в каждой смете каждого снт , и из года в год мы( все 23 СНТ ) оплачиваем эту реконструкцию , которая КАк она длится и ГДЕ , и ЧТО именно там делается — это еще вопрос .., с которым очень сложно разобраться..
Далее вопрос про сумму на дорогу — опять , же — читайте внимательнее — там написано — ремонт и Петроградской и ямочный ремонт Центральной — АСФАЛЬТНОЙ дороги , то есть ремонт холодным асфальтом ,также планируем подрезать , сделать пониже лежачий полицейский на въезде ) то есть эта сумма будет распределена по факту на 2 дороги .И по качеству дороги ,кто ездит по Петроградской , тот знает , в каком она состоянии, и кто разумен, тот понимает , сколько влечет она за собой подсыпки . Я думаю , что прежним правлением не раз было до нас донесено и это вполне справедливо — что СНТ ремонтирует основные Центральные дороги ( спортивная , Центральная, Петроградская , Чапаева ) , а межевые находятся в зоне ответственности самих садоводов ,проживающих на данных участках . Так как по логике — если СНТ будет ремонтировать межевые дороги — мы никогда не придем к справедливости — всегда будут недовольные садоводы по поводу того ,что к примеру 5 линию отремонтировали а другая чем хуже ? и т.д. и т.п…По контролю , я тоже писала ранее — пожалуйста , когда начнется работа , можем объявить , и вы можете вместе стоять и контролировать работы ,учитывать кол-во машин , вешать в граммах , засекать количество часов , потраченных трактором и т.д. ) мне только лучше и проще ,что кто-то будет в помощь ( а то вот на словах и на сайте легко говорить , а вот «дело делать «- это вот другая конкретика , почему -то свойственная далеко не всем …( уже столкнулась с этим и далеко не раз , знаю различие между людьми «слова» и людьми «дела » )..
Согласна с комментариями , размещенными здесь же насчет того , что мы если сэкономили по факту ,то так и отчитаемся , а отчет будет — мы месте с вами постановили , что у нас будет аккредитованный лицензированный сторонний аудитор .
p/s И резюмируя все вышесказанное , не могу не упомянуть о том , что Уважаемые Садоводы , пожалуйста , прежде чем ПРЕДВЗЯТО и голословно судить , пожалуйста подумайте о том , что к чему вы это приводите , своей агитацией , провокацией и т.д.? На минуточку подумайте о том , что у меня терпение не вечное — и вот вопрос -вы хотите вернуть все вспять , все как было раньше ?вы же понимаете — можно и помахать ручкой …
но вот странное дело , при этом , здесь на сайте сколько человек в данной теме?а вот в реальности , в живой жизни , начиная с воскресенья , присутствуя в правлении и обязательно слушая народ при оплате членских взносов — я почему -то слышу другое …
Поймите — говорить и писать — это одно , а вот пойти и сделать — это другое …Как правильно написал maksim656- если есть специалисты в какой-то сфере — вы помогите делом , а не только осуждением ..
С уважением и надеждой на взаимопонимание , Председатель Старостина Анна .
Столько текста, и ни одного ответа на мои вопросы. 🙁
Уважаемая Анна! В очередной раз Вы почему-то игнорируете неоднократно Вам заданные вопросы и отписываетесь непонятной для многих лишней информацией. Не надо столько воды. В очередной раз прошу Вас ответить на конкретные вопросы кратко и четко! ПОЖАЛУЙСТА!
И так:
Расскажите нам,зачем нужна такая дорогая бухгалтерия,зачем Вам ЦОД (выделенный сервер,сколько конкретно стоило обустройство мусорных площадок, обоснуйте цену ремонта дорог в 400000 руб.Т.е.конкретно напишите по какой цене планируется купить щебень,сколько будет за эти деньги заказано машин, сколько планируется заплатить за работу.Так же обоснуйте 100 тысяч за раскорчевку пней, если первая же ссылка выдает информацию о том,что эти работы можно было выполнить за 25000 руб. (ссылку прикладываю)***http://osnspb.ru/raskorchevka-uchastka.html**
Обоснуйте работу членов правления и кассира в зимнее время.Просьба отвечать конкретно, не разводя философию. Только конкретные цифры.
по пунктам-включив разум в первую очередь надо делать самое необходимое -воду электричество дороги а включив эмоции хоз двор совершенно бесполезную охрану …делать лишь бы что то делать. .совершенно не понятно почему все время я я я что помощники(члены правления) совсем не помогают? если так переизберем.суд с Бабановой в основном сводится к лигетивности собрания то есть Ваших выборов и к стати тяжба еще не закончена и в случае проигрыша ничего страшного не случится соберем собрание и выберем председателя а кого это решит собрание . так что по большому счету боретесь Вы за свое место под солнцем . не умение работать с людьми -не надо передергивать я конкретно писал про Ваше отношения с членами правления всегда только я я я и не разу мы. почему? открывать вентили и сливать воду конечно должны делать мы потому что с таким огромным объемом водопроводчик конечно не справится .у меня в 14 году был прорыв заварили и не каких денег не потребовали . и ни каких провокацией а критика конечно ни кому не нравится и если я в чем то не прав обоснуйте и я с прискорбием извинюсь.
уважаемый Maxim-656 все правильно пишите .но если клиенту нужны кабельные сети а Вы взяли и без его ведома покрасили пол и говорите ему что кабельные сети пойдут по дополнительной статье как он отреагирует ? (хоз двор и водопровод ) или провели Вы эти сети а они не работают и не будут работать но деньги взяли ( по поводу охраны ) объезд 2 раза в сутки и что? сколько воров было поймано?
но по прежнему договору наш охранник увидев бандитов мог их вызвать и не лесть самому на ножи и фомки в теперешнем договоре этого нет возникает вопрос а зачем он нужен? сообщать хозяевам через несколько дней что их ограбили ? вот большая радость . Вы считаете уважаемую Анну Александровну большим специалистом в водопроводе гравии пнях электрике …? так что прочтите свои первые строки.
повторюсь -1 число садоводов не соответствует (1029 — 849) 2 в момент голосования форума не было 3 обсуждения сметы не было по этому голосование не состоялось и смета не принята .соответственно и платить пока не за что .
а в парить дуракам можно что угодно на то они и дураки.
Какк ни крутись, а все сказано четко и логично.Согласна
Садоводство это как многоквартирный дом на содержание которого требуются средства,в городе мы же оплачиваем свое жилье ежемесячно!!! Здесь за нас никто ничего не сделает, ни дороги, не водопровод,не оплатит налоги за ЗОП, это раньше предприятия выделяли технику и средства,а теперь за все надо платить самим.Взнос 13 тысяч кажется большим,а если разделить на 12 месяцев то 1100 в месяц не такая огромная сумма.Если не будем ничего делать сейчас,то дальше будет еще хуже,цены растут и будет еще сложнее,Кстати на зарплату в 2014 году было потрачено 3,5 млн рублей и не кому в голову не приходило почему такая зарплата,нам даже не показывали штатного расписания и тем более сметы)))) А правлению предлагаю ежемесячно отчитываться о проделанной работе,сколько собрано средств и на что потрачено.Кстати в Дзержинском районе в 2015 году членские взносы были 9000 рублей,в Васильостровском районе в этом году 11500 рублей
Максим, никто не говорит, что платить не надо. Надо! НО! Почему нет информации куда и как идут деньги? Нет ни одного четкого ответа на конкретный вопрос. Или Вам без разницы КАК будут расходоваться Ваши же деньги?
Я не знаю какая ситуация в соседних районах. Возможно там народ тоже не в курсе куда и как расходуются их деньги.
Лично я так не хочу. Анна с самого начала заявляла, что все будет прозрачно. А сейчас идет нарушение всех правил и законов.
Ну пусть нам ответят на КОНКРЕТНЫЕ вопросы кратко и конкретными цифрами! Опять бла-бла-бла и отписки…
поэтому прежнее руководство и было переизбрано .Анна обещала до словно «будет открыт сайт где будут регулярно печататься финансовые отчеты «услышав такое все дружно проголосовали а что в итоге ? а денег на дело не жалко.
В квартирах квартплату со всех требуют, а не только с тех, кто платит.
Еще такой вопрос к старожилам. В середине 80-х метрах в 50 от Новоладожского канала от нашей водокачки (а скорее всего, от подстанции) в сторону Выборгского района под землей был проложен электрический кабель. Я ребёнком был, но мой дед участвовал в прокладке. Действует ли этот кабель сейчас? Кто по нему запитан? Платят ли они за электричество?
Если вдруг кто не знает о кабеле — могу показать трассу, где он проходит. 8-921-425-92-09, Вадим, 9 линия, уч. 527. До 26-го июня здесь, потом буду приезжать по выходным.
Если уж зашла речь о кабелях — то кто знает, что за кабель проложили где-то в конце апреля-начале мая вдоль Староладожского канала? Там прошел бульдозер на гусеничном ходу, и расставлены столбики «электрокабель».
Кто-то мне сказал, что это оптико-волоконный кабель от Шлиссельбурга до Назии. Но… относиться к этому надо как к ОБС.
Возможно… Посмотрела фото, там краской написано «кабель», а не «электро».
Прежде всего мне хотелось бы сказать, что в данной ветке нет каких-либо личных врагов председателя, или, более того, недоброжелателей садоводства в целом. Более того, все мы желаем процветания нашему садоводству, мы все равно будем здесь отдыхать вместе, и нет никаких причин разделяться на какие-то лагеря, ведь цель у нас одна – разумное и плодотворное ведение хозяйства садоводства. И если члены садоводства высказывают замечания, в том числе и критические, то это нормальная, рабочая ситуация, здесь не должно быть места для обид. Это делается для улучшения работы садоводства, в этом и заключается культура коллективного хозяйствования.
Несколько замечаний по положению дел в садоводстве, с подачи эпистулы уважаемого Председателя.
Послание в стихах или эпистола (фр. épître, Epistel) — литературная форма, поэтический жанр, распространенный ещё в первой половине XIX века: письмо в стихах. (Комментарий Admin)
— По поводу восприятия размеров зарплат. Сумма, получаемая на руки, важна для работника. Для нас, как коллективного работодателя, важнее сумма, в которую нам обходится содержание данного работника. В частности, указывалось, что бухгалтер получает на руки 21 тысячу рублей в месяц. Но надо понимать, что нам он обходится в 32500 в месяц, 390 тысяч в год – нужно оперировать реальными суммами трат.
— Оклады остались прежними, и даже уменьшились, но на 230 тысяч возросли взносы в социальные фонды (достигнув 730 тысяч рублей).
— Нет ничего хорошего нет в том, что человеку, который реально и зримо работает, и деятельность которого важна и нужна для всех садоводов, т.е. оператору насосной станции – срезают зарплату.
— Расходы на сварку и сварщика. Председателю говорили на собрании, что в 2015 году 540 рублей стоило не заваривание одного прорыва, а час работы. Это же отражено в выложенной выше смете за 2015 год. Т.е. один рабочий день – 4320. Для приблизительного определения реальной суммы экономии можно обратиться к сметам. 2015 год: сварщик – 470 тысяч рублей (см. фото 1; налоги не думаю, что выплачивались). 2016 год – сварщики 429 тысяч рублей (см.таблицу ФОТ). Экономия, бесспорно, есть, но она не 220 тысяч рублей.
— Кстати, насчет наших общих судов. Суд СНТ оплачивается из денег СНТ? В каком размере? Нанят юрист? Почему об этом вообще не было упомянуто? Впрочем, я отмечала ранее, что отчета по расходованию сумм, полученных во второй половине 2015 года не было вовсе.
— Про то, что недовольны бесплатной заменой труб, и что это нонсенс. Конечно будут недовольны те, кто, поверив принятой на собрании 2014 года установке о том, что межевые трубы – не общесадоводческое имущество, заменил свои трубы на личные деньги.:) И они высказывались на собрании. Нужно придерживаться единой линии поведения – если личное так личное, и замена за свои, а если общее и замена за общие, то это для всех так.
— «Политика насчет того», что межевые трубы – личные, а не общие вводилась Бабановой однократно, а не многократно – на общем собрании 2014 года, где было человек 50. Я и еще один мужчина голосовали против. Остальные, по-моему, не очень поняли, о чем речь, но возможно мне это показалось.
— Да, с этой реконструкцией ЛЭП надо разобраться – мы далеко не первый год сдаем туда по 360 тысяч как некую дань, с этим я полностью согласна. Еще хотелось бы узнать, почему ССНТ Восход берет с нас за электроэнергию по 3,71 рубля за киловатт, что соответствует дневному платежу тарифа, дифференцированного по двум зонам суток. А недифференцированный одноставочный тариф (у большинства именно такие счетчики) 3,55 руб/кВтч. В чем здесь собака зарыта? У ССНТ счетчики двухтарифные, и он имеет прибыль с наших платежей?
http://energybase.ru/tariff/kirovsk?TariffSearch%5Btype_id%5D=electricity
— Ответ на вопрос о конкретном предназначении сумм, записанных на ремонт дорог опять остался без ответа. И про межевые дороги (линии) никто даже не спрашивал, к чему говорить о них? Не нужно приглашать интересующихся пересчитывать щебень на месте, нужно озвучить, сколько щебня заложено в смете. Если так детально смета не прорабатывалась, а составлена приблизительно, с рассчетом на экономию, то так и сказать; главное – правда.
— Да, мы постановили, что у нас будет аккредитованный лицензированный сторонний аудитор. Не дороже 50 тысяч рублей. В принципе, я тоже голосовала за, но изучение Устава и ФЗ №66 «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» показало, что подобное решение незаконно. В этих документах указано, что ревизионная комиссия избирается из числа членов садоводства, и возможность ее замены сторонним аудитором не предусмотрена. Обращение к услугам аудиторских фирм, естественно, не возбраняется, но свои ревизоры обязательны согласно действующему законодательству.
— Если нужна помощь, то какая конкретно?
Единственная новая для меня информация, которую я почерпнула из этого сообщения, это то, что на сварщика, подсобного рабочего сварщика и ответственного за водопровод возложены еще общехозяйственные работы в лице покоса и прочего.
И, хотелось бы отметить, что мне непонятны обвинения пишущих в голословности, эмоциональности, предвзятости и невнимательности. Я не видела, к примеру, более детальных и разумных комментариев, чем от пользователя vad_8, и уж тем более там нет места эмоциям. Тем не менее в конечном итоге его вопросы были проигнорированы, как и мои, впрочем.
все настолько четко и ясно и главное без провокаций и эмоций что нельзя не согласится . присоединяюсь.
Уважаемый админ, я употребляла слово не «эпистола», а именно «эпистула». Это латинское слово, означает «послание, письмо», к стихам отношения не имеет. Ссылку на Викисловарь прилагаю.
https://ru.wiktionary.org/wiki/epistula
Se tromper est humain, persister dans son erreur est diabolique. (Фр.)
Полностью согласна с Ольгой.
Должность председателя СНТ не самая сладкая. Работы много, плюс работа с людьми. И поэтому не каждый на нее рвется. Но если уж решился, то надо идти до конца.
Раз решили жить иначе, значит этого и надо придерживаться. Каждый должен понимать за что он платит деньги, и как они расходуются. Среди садоводов много умных и профессиональных людей. Поэтому и задаются конкретные вопросы. Предлагаются разные варианты оптимального вложения денег. Без переплат и откатов.
А на сегодня все вопросы игнорируются, появляются непонятные цифры. И открываются уже неучтенные траты. Это всё естественно наводит на нехорошие мысли.
Анна, если Ваши желания искренне по благоустройству садоводства, почему Вы так упорно игнорируете КОНКРЕТНЫЕ вопросы?!
Поэтому, на сегодня считаю данную Смету нелегитимной. Потому, что принималась она без обсуждения, и без кворума на собрании. Я уже не говорю, что на сегодняшний день Анна официально еще и не вступила в должность председателя нашего СНТ.
Поэтому, считаю, что сначала надо согласовать все вопросы по Смете. А тут их немало. И ответить кратко по каждому и очень конкретно.
Без этого у нас в СНТ будет бардак почище, чем при Бабановой.
Анна,о каких Вы пишете должностных обязанностях? Председателя? В должность председателя Вы вступите только после того,как выиграете апелляцию.Ну или так и не вступите. Поэтому -это Вы народ вводите в заблуждение подписывая свои пышнословия -Председатель,не являясь им на данный момент.
И я с этим поленстью согласна.
Что-то мне подсказывает, что данная ветка форума зашла в тупик.
Вы имеете ввиду, что у многоуважаемой И.О.Председателя так и не нашлось ответов на наши вопросы?
В таком случае всё наше СНТ в глубоком тупике(((
Нет, имел ввиду совсем не это. Но, если мы все не договоримся о едином знаменателе, то результат будет действительно плачевный.
А что по-вашему ОБЩИЙ знаменатель? Это когда Анна пишет чушь и все только соглашаются? Может пора уже начать выполнять свои данные обещания? Про прозрачность финансов, про общее обсуждение, и про конкретные вопросы и предложения народа.
Опять не угадали! Нельзя ответить сразу на такое количество некорректно заданных вопросов. Например, вот группа вопросов, которую можно объединить в один — «Почему не посоветовались с нами, когда решили …?». Так мы для того и выбирали Правление, чтобы оно решало хозяйственные вопросы нашего СНТ, поддерживало бы имеющуюся инфраструктуру и улучшало ее. Я бы не хотел, чтобы меня по каждому пеньку или выбоине дергали и отрывали от любимой грядки или от стола. Мне, например, как оператору водонасосной станции тоже задают массу вопросов, ответить на которые без большой доли иронии было бы просто неправильно. (Хорошо, что мой телефон не обнародован). Вот звонит сосед.
— Иван! А сегодня будет вода?
— Уже час тому назад подал.
— А у нас не идет. Почему?
— Посмотри на мой участок. Ирина там?
— Да, вижу ее.
— А что она делает, спроси и передай привет.
— Так она поливает из шланга какой-то куст.
— Ну вот, Сергей, она, видать, первая открыла кран. Теперь жди, пока не угомонится, а там и у тебя пойдет вода.
— Так вода ж к вам через нас идет? Ничего не понимаю.
— Слушай, а ты кран открывал? Какого типа у тебя кран?
— Ну, я не дурак, кран открывал. Он у меня железный, блестящий.
— Ясно. Открой полностью и пошеруди проволочкой.
Ну, дальше ясно. Он получил струю воды в лицо. Напор был хороший.Кричал громко. Ну, это уже мне потом Ирина рассказывала.
Я могу перечислять долго. Вопросов уже много. Лучше потом соберу в кучу и выберу лучшие.
А вот предложение Юрия Владимировича мне очень понравилось. Мне вообще нравится что и как и о чем он пишет.
Есть предложение!Давайте хотя бы на неделю остановимся в комментариях.Подумаем сами,дадим Анне Александровне сосредоточится,обобщить вопросы,проанализировать,что нас больше всего беспокоит.А вдруг после полной поддержки перейти к колкостям и злорадству- путь к хаосу и развалу.
Ага, никто не мешает , останавливайтесь. В августе нам оставили 16 тыс. В этом году сметы нет т. к. не было собрания , была посиделка.Если хотите могу дать видение не законности принятия сметы. Для начала не было кворума и могу доказать.А денежки тратятся по усмотрению правления.
Правильно, Юрий! Давайте все помолчим. Мы же привыкли… И пускай за нас тратят наши деньги. Ну и что, что мы не в курсе куда и на что они идут. Что можно где-то реально сэкономить. А можно и с хорошим откатиком и помойки восстановить, и компьютеры купить. Молча взять и 100т.р на ветер пустить…
Давайте помолчим. Ведь это так удобно и спокойно. Особенно когда тебя вежливо называют «дорогие мои садоводы».
А мне надоело тупо молчать. И ругаться тут мне тоже не нравится. Но, ёлки, пускай и.о.Председателя даст точные, в цифрах ответы на все вопросы! На конкретные вопросы. Мы же не дети, что бы нас водить за нос и предлагать нам взвешивать щебень! Но чем дольше Анна уходит от ответов, тем больше нагнетается тут обстановка. Странно, что она этого не понимает. Или делает вид, что не понимает.
«Членские взносы с учетом зем налога за общие земли с участка = 849 уч оформленных , всего в СНТ — 1029 уч » из сметы цитата.
очень любопытно. Всего 1029, если забыть про дом под номером 1038,кто-видел. Изначально у нас было 1000 уч-ков. Откуда взялись дополнительные( но это к Бабановой)? Может братья, сестры поделились? Нам урезали земли общего пользования? А от какой цифры идет налог на земли общего пользования? От 1000 или 1029? Далее . что значит не оформленные? Самозахват? Если нет, то они платят членские взносы?Если да, то на какую статью деньги поступают? И почему, тогда они не могут принимать участие в голосовании? Кворума с ними нет. Ни в 2015, ни в этом году.А про смету вообще молчу. Если признается официально цифра 1029, то и делите на 1029, Вообще , почему я должна платить за того парня? Если это должники, то я то здесь причем? Принимайте меры. На это есть устав. Примените, а получается , если я не заплачу, ко мне сразу санкции применят, к бабушке не ходи, как к возмутителю спокойствия. Надоело жонглирование цифрами. Это к Анне Александровне. И вывод суда, что нас 849 , не не 1029, меня не утешает.Где списки этих якобы не оформленных и почему?Кстати, 1029 минус 849 , кажется 180. Почему в протоколе За 1.08 2015 стоит не оформленных 138? Что за эту зиму опять земли общего пользования урезали? Если я неправильно поняла, то что прочитала в доступных нам документах, на них грифа» совершенно секретно» нет, поправьте, извинюсь.
Частично.Фаина Николаевна! Вы абсолютно правы. Это один из важных, основополагающих вопросов — СКОЛЬКО У НАС УЧАСТКОВ? Если пролистаете мои тексты в обратном порядке, где-то осенью я пытался озадачить этим вопросом и связанным с ним — все ли участки у нас по 6 соток? Дискуссия тогда не развернулась вовсе. Не было проявлено абсолютно никакого интереса.Мне тоже не понятно: что такое «учтенные» (зарегистрированные, оформленные, принятые судом, число, не имеющее возражений со стороны истца…). Мне всегда казалось, что если участок есть физически, на местности, то он должен быть в реестре нашего СНТ отражен. И даже если он реально заброшен, он должен быть в реестре с пометкой «заброшенный». Это первое что должно было сделать новое Правление — ознакомиться с вверенным ему собранием хозяйством. Сейчас самое время. При этом надо понимать:
1. Заброшенный — не значит бесхозный. Владелец всегда найдется когда ему это будет выгодно. Надо сделать так, чтобы «будешь должен».
2. Делить сегодняшние затраты на инфраструктуру и ее обслуживание надо на число «незаброшенных» участков. Если таковых 849, то на это число и делить. Иначе денег ни на что не соберем, так, некоторые дырки наскоро заштопаем. Ну, ладно, просто засыпать вопросами глупо и бессмысленно. Поэтому ПРЕДЛАГАЮ:
1. Опубликовать на сайте и на доске список незаброшенных (в версии Правления — «учтенных») участков.
Я как раз решил козу завести. Буду ее привязывать на ничьих участках. Вот увидите — многие найдутся, вернутся из параллельных миров. А тут и должки можно будет вернуть.
Иван Эдурдович! При всем моем уважении.Содержать заброшенный участок я не обязанаа. Смета делится на все участки и дело начальства применить статьи устава,он позволяетю. У нас есть люди на круглогодичном окладе,пусть займутся.И если люди и оплатят правлению долги,то мне эти деньги никто не вернет. Речь идет не заброшенных, о не оформленных,никто не обьясняет что это такое. Другое дело,чтов августе не проведена ревизия,которая делаается при вступлении в должность и акт д б подписан ревизионной комиссией.
Фаина Николаевна! Мы с Вами говорим об одном и том же. Только называем эти участки по разному. Вы — об «оформленных», я их назвал «заброшенные» (условно), Анна Александровна — «учтенными».
Речь идет об одних и тех же участках. Им не подобрать никак нужного определяющего прилагательного.
И я Вас понимаю! Я тоже не хочу за них платить, даже если мне пообещают вернуть эти деньги с процентами. Также не хочу платить за ЗОП, на которых частично расширились и расположились пограничные участки. Вот я и предложил обнародовать список «жилых» (о!еще одно определение!) участков. Все остальные я буду считать ничьими. «Все вокруг колхозное, все вокруг мое»). И делать на них буду что захочу. (По секрету, только Вам, Фаина Николаевна: — есть тема, но не по телефону, деньжат можно по-легкому срубить).
PS. Слово «Частично.» в предыдущем комментарии считать опечаткой. Это и есть опечатка.
Когда то кто- то завел корову
Знаю людей которые,не найдя хозяев,чтобы купить,плюнули и используют под огород.
Так что от козы Вам большая польза будет.
Давайте назовем наш проект «Мертвые участкм». Николай Васильевич пошевелится и обзавидуется.
уважаемый Иван Эдуардович Вы наверно очень состоятельный человек если пень за 100 тысяч и ямку за 400 тысяч считаете мелочью не стоящую обсуждения . собрание показало полное игнорирование мнения садоводов . уставом предписано утверждение сметы и не смотря на это часть работ была уже выполнена без нашего согласия а это произвол .в кошмарном сне не приснится что можно сначала голосовать а потом обсуждать смету все диктаторы должны просто умереть от зависти . по сему не о каком доверии к нынешней власти быть не может . мы даже только не давно узнали что председатель токовым не является . что будет если суд выиграет Бабанова а это вполне вероятно . и не надо гадать на кофейной гуще сколько у нас участков есть план есть списки от этого и надо отталкиваться — это документ все остальное от лукавого . списки должников есть что эти должники входят в число 849 ? и платят только 674 человека ? сосем нет они входят в число 1024 значит это не мертвые души .Вы пишете что самое время разобраться в этом вопросе но прошел целый год может еще годик подождем . куда торопится .вы писали «цыплят по осени считают «а мне кажется что она в данном случае уже настала и быть членом стада (куда погонят туда и идем) ка то не хочется .с уважением (а это действительно так ) Гусаров.
А ведь и правда помню был проложен там кабель и не на маяк ли часом он идёт.
Я не буду вступать ни в какие дискуссии на эту тему. Не хочу.
Лучше буду рассказывать житейские истории. Авось пригодится хоть кому-то.
Хочешь сделать хорошо — сделай сам.
Если что-то приходится смастерить на участке или в доме — всегда советуюсь с супругой. Ей очень приятно. Выслушиваю очень внимательно (это очень важно!). Делаю с точностью наоборот. Сам поражаюсь результатом. Жена вдвойне довольна — и получилось хорошо, и ее советы помогли.
С некоторых пор стал замечать, что она, занимаясь своими делами тоже все время советуется со мной…
Гризлик, Вы вероятно забыли тему данной ветки форума. А нарушение тематики на большинстве форумах даже наказывается модератором. Про жен, коз, огороды и хорошую погоду можно создать болталку отдельно. Я понимаю Ваше желание съехать с главной темы, но все же…
Ждем очередное послание И.О.Председателя. И очень надеемся, что ответы все-таки будут краткими, конкретными и с цифрами. И строго по теме.
Согласен, извините великодушно, больше так не буду.
Всем дачный привет. Только сегодня нашла сайт, прочитала все материалы и комментарии. Вопросов больше чем ответов. Надеюсь Анна сможет конкретно на них ответить. Помню прошлогодний переворот и очень хочется надеяться на лучшее. Смета вызывает очень много вопросов и как старожил нашего садоводства я, как и все, хочу знать куда и на что КОНКРЕТНО пойдут мои деньги пенсионерки. Хорошей погоды всем завтра))
Анна Александровна если Вы за открытость то выложите на сайте протокол собрания это важный документ и ему здесь самое место .
Анна Александровна Александровна! Настаиваю мое обращение считать официальны заявлением.Публикую на сайте т.к при подаче его в письменном виде о нем. не узнают.
Требую провести срочно собрание «десяток» под протокол с участием хоть одного чл.правления.Для выбора Делегатов с правом,голоса,которые должны отражать мнениние»десятки» и присутствовать на расширенных заседаниях правления.Протоколы собраний всех»десяток» должны быть опубликованы.В противном случае все протолы «собраний, ловеденные до нашего сведения начиная с 1.08.2015, являются ни чем иным как туалетной бумагой.